Re: La Conscience selon Saint Edouard -1-

par Bean Lun 30 Juil 2012 - 22:54

tango a écrit:
Bean a écrit:Mais je n'ai rien contre les ignorants ayant l’honnêteté de reconnaître leur ignorance.

Si tu continues à faire le pitre, je vais t'ignorer.

à toi de me démontrer que tu n'es pas un pitre... si tu y parvenais je reconnaitrais mon ignorance.

Mais non, j'assume et je revendique mes pitreries. sourire

Et de plus, je reconnais ma part d'ignorance également. sourire

par zizanie Lun 30 Juil 2012 - 22:57

tango a écrit:
Figures-toi, que je me rends de plus en plus compte que mes talents de poète sont ridicules, face à la splendeur de la réalité.

Ainsi, face à l'implacable splendeur de la réalité, un poète est mort avant d'être né. supercontent

par _4mol Lun 30 Juil 2012 - 22:59

Bean a écrit:Mais je n'ai rien contre les ignorants ayant l’honnêteté de reconnaître leur ignorance.

Si tu appliques ce principe à toi même... je te prévois rapidement un éveil spontané . Dans l'autre cas .... tu continueras, éternellement, de poster tes "sympathiques" remarques.

par Bean Lun 30 Juil 2012 - 23:03

4mol a écrit:
Bean a écrit:Mais je n'ai rien contre les ignorants ayant l’honnêteté de reconnaître leur ignorance.
Si tu appliques ce principe à toi même... je te prévois rapidement un éveil spontané . Dans l'autre cas .... tu continueras, éternellement, de poster tes "sympathiques" remarques.

Les deux mon général, mais c'est réciproque. N'ayons pas peur de regarder la réalité avec les yeux de l'humour et de la dérision. sourire

C'est peut-être le seul moyen de faire flotter les enclumes si chères à Tango. sourire

par _4mol Lun 30 Juil 2012 - 23:11

Bean a écrit:N'ayons pas peur de regarder la réalité avec les yeux de l'humour et de la dérision.

Si je puis me permettre, ne serait-il pas plus "productif" que tu puisses regarder "l'illusion" avec les yeux de l'humour et de la dérision?
Pour la réalité, n'est-ce pas un peu tôt ?

par Bean Lun 30 Juil 2012 - 23:32

4mol a écrit:
Bean a écrit:N'ayons pas peur de regarder la réalité avec les yeux de l'humour et de la dérision.
Si je puis me permettre, ne serait-il pas plus "productif" que tu puisses regarder "l'illusion" avec les yeux de l'humour et de la dérision?
Pour la réalité, n'est-ce pas un peu tôt ?

L'illusion est difficile et délicate en humour, je ne suis pas encore prêt. sourire

Mais pour la réalité, ça va! sourire

par zizanie Lun 30 Juil 2012 - 23:34

Ne pas s'inquiéter pour Bean, il est déjà dans le type X. mdr

par _4mol Lun 30 Juil 2012 - 23:54

Bean a écrit:L'illusion est difficile et délicate en humour, je ne suis pas encore prêt.
Mais pour la réalité, ça va!

Ne sens tu pas l'éternité t'ouvrir ses bras ??? muet

par zizanie Lun 30 Juil 2012 - 23:54

Voyons maintenant ce qu'en disent les types A ou B:
La préfrontalité naît de la rencontre des informations d’origine néocorticale, qui aboutissent au niveau du préfrontal dorso-latéral, et des informations d’origine reptilienne et limbique, qui aboutissent au niveau ventro-médian. La rencontre de ces deux lignées d’intégration se fait au niveau fronto-orbitaire. En fait, c’est la rencontre des informations d’origine externe et celles d’origine interne :

• Les premières (informations d’origine externe) nous informent sur la situation de l’environnement et ses potentialités
• Les secondes (informations d’origine interne) sur notre état biologique et nos besoins immédiats.

Antonio Damasio a longuement développé ces observations dans son écrit, Le sentiment même de soi, et il attribue à cette convergence un rôle essentiel dans l’émergence de la conscience.

Cela, tandis que presque tout le monde a cru jusqu’à présent, ou croit encore, que la conscience siège dans le préfrontal, la partie la plus intelligente de notre encéphale, parce que la conscience humaine serait au sommet de notre fonctionnement mental. Damasio, par contre, a souligné que le préfrontal est le seul territoire présentant plus que tout autre cette caractéristique d’être à la fois :

au confluent des informations externes et internes,
peu ou pas conscient.

Il a vulgarisé le fait, bien connu par les neurologues, que les aires néocorticales les plus intelligentes, et tout particulièrement préfrontales, sont peu ou pas impliquées dans les mécanismes de la conscience, et que l’accès de leur production à la conscience est relativement laborieux. Cela explique largement le caractère imprévisible et simultanément culturel de la créativité, et la rationalité, reliées dans ce qu’il a nommé « la rencontre du cœur et de la raison », l’intelligence préfrontale. Toute créativité est d’origine préfrontale, puisqu’elle disparaît entièrement par la lobotomie, sa destruction étant irréversible. Cela montre l’ extraordinaire puissance et l’étendue des capacités préfrontales, superposables à la culture humaine.Grâce aux neurosciences, la préfrontalité se livre doucement à nos connaissances. Ainsi elle devient plus largement accessible, individuellement et collectivement, avec le développement des nouvelles pratiques métaculturelles et pédagogiques.

Source http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/medecine-1/d/stress-comprendre-et-gerer-le-stress_855/c3/221/p9/

par _4mol Lun 30 Juil 2012 - 23:56

zizanie a écrit:Source http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/medecine-1/d/stress-comprendre-et-gerer-le-stress_855/c3/221/p9/

par _L'Olivier Mar 31 Juil 2012 - 0:56

oui mais tout cela n'explique pas
pourquoi j'ai des visions et des rêves prémonitoires qui s'avèrent exacts
pourquoi j'ai mal dans mon corps subitement lorsque je rencontre quelqu'un et que comme "par hasard", il a mal exactement au même endroit que moi
pourquoi lorsque mon frère est mort (mort violente), moi qui dormais à 50 km de là, je me suis instantanément réveillé en entendant "un cri immense" dans mon rêve en sachant qu'il venait de se passer quelque chose de très grave

que disent les types A et B là dessus ?

La métaphysique ... vous la réfléchissez .... je la vis !

par Ling Mar 31 Juil 2012 - 5:41

Spoiler:

Très intéressant pour la psychiatrie. Toutefois vous notez déjà l'incapacité à trancher entre A et B. Ce n'est donc pas aussi simple que cela. sourire

Comment passe-t'on à l'IA?

par JO Mar 31 Juil 2012 - 8:37

Que peut-on retirer de ce qui précède, en ce qui concerne la conscience?

D'abord, que conscience et raisonnement ne mobilisent pas les mêmes aires cervicales . Ce sont donc deux facultés traitées distinctement par le fonctionnement cérébral .
Notre partie la plus "intelligente" serait largement inconsciente : c'est un constat embêtant pour la recherche scientifique! Mais apparemment, l'espèce humaine concilie les deux fonctions sans problême ...sauf lorsque l'une doit dominer l'autre , au point de la rendre inopérante .
Des raisonnements , volontairement rationnels, repoussant la part d'intuition créatrice, castrent donc les résultats .

par JO Mar 31 Juil 2012 - 8:40

La conscience et l'imagination auraient-elles partie liée , l'imaginaire accédant à une source inaccessible à la raison discursive ? La synthèse devrait-elle déboucher sur un ensemble dont la somme diffère de ses parties ?
Edouard, ne nous abandonne pas .

par Ling Mar 31 Juil 2012 - 9:10

Intelligence, imagination, sensation sont des parties de la conscience, imho.
Toujours, imho, faire des tranches ne fait que rendre le problème plus complexe.

par Jipé Mar 31 Juil 2012 - 9:14

L'Olivier a écrit:oui mais tout cela n'explique pas
pourquoi j'ai des visions et des rêves prémonitoires qui s'avèrent exacts
pourquoi j'ai mal dans mon corps subitement lorsque je rencontre quelqu'un et que comme "par hasard", il a mal exactement au même endroit que moi
pourquoi lorsque mon frère est mort (mort violente), moi qui dormais à 50 km de là, je me suis instantanément réveillé en entendant "un cri immense" dans mon rêve en sachant qu'il venait de se passer quelque chose de très grave

Pourquoi ? Parce que tu t'en persuades...

par JO Mar 31 Juil 2012 - 9:21

si l'intelligence fait partie de la conscience, pourquoi l'une est-elle traitée par le préfrontal et l'autre...pas ?

par Ling Mar 31 Juil 2012 - 9:28

Modéle mécaniste: chaque zone pourrait avoir une ou plusieurs fonctions.

par JO Mar 31 Juil 2012 - 9:35

je relève ceci, dans le texte ci-avant :
le fait, bien connu par les neurologues, que les aires néocorticales les plus intelligentes, et tout particulièrement préfrontales, sont peu ou pas impliquées dans les mécanismes de la conscience, et que l’accès de leur production à la conscience est relativement laborieux

il y a là un abîme séparant conscience et intelligence, que le cerveau résout "laborieusement" dit Damasio .
Par ailleurs, on n'a pas l'air de savoir exactement où "loger" la conscience, sur la carte corticale : serait-elle diffuse , propriété globale de la matière ?

par tango Mar 31 Juil 2012 - 10:17

Saint Edouard,

la conscience ne serait-elle pas extérieure au cerveau ?

Ne serait-elle pas une auréole intangible ?

La Conscience selon Saint Edouard -1- - Page 16 65513997

par JO Mar 31 Juil 2012 - 11:21

La conscience est donc un savoir non verbal, distinct de la raison . Et, non verbale, elle plonge dans le pré conscient, le sub conscient et l'inconscient . C'est suggérer une conscience globale extérieure à l'individu, renseignant l'instinct chez l'animal et la pensée, chez l'homme, tout en en étant distincte .Un champ de conscience, où chaque "antenne" puise selon sa propre réceptivité ?

par Jipé Mar 31 Juil 2012 - 11:24

JO a écrit:La conscience est donc un savoir non verbal, distinct de la raison . Et, non verbale, elle plonge dans le pré conscient, le sub conscient et l'inconscient . C'est suggérer une conscience globale extérieure à l'individu, renseignant l'instinct chez l'animal et la pensée, chez l'homme, tout en en étant distincte .Un champ de conscience, où chaque "antenne" puise selon sa propre réceptivité ?

Il me semble qu'il avait été dit que: "Du point de vue de la psychologie et de la philosophie, la conscience est la faculté mentale qui permet d'appréhender de façon subjective les phénomènes extérieurs (par exemple, sous la forme de sensations) ou intérieurs (tels que ses états émotionnels) et plus généralement sa propre existence."

par JO Mar 31 Juil 2012 - 11:30

Certes, mais j'évoque là le fait qu'un phénomène intérieur ou extérieur , est reçu comme un ressenti( quale)qui ne mobiliserait pas le cortex frontal humain, donc l'intelligence . Il s'ensuit que les deux facultés sont indépendantes , à l'origine, du moins . Ce qui placerait la conscience côté "coeur" plutôt que "tête" .Et permettrait la soi-conscience , en distinguant la perception du...percepteur!

par Ling Mar 31 Juil 2012 - 11:34

Il y a d'autres définitions, voir plus haut. La conscience OS d'un ordinateur biologique?

par JO Mar 31 Juil 2012 - 11:40

http://archives.lesechos.fr/archives/2011/LesEchos/21057-060-ECH.htm

robot froid qui résout des problêmes mais ne détectera pas ceux qu'on ne lui donnera pas à résoudre .Intelligent, pas conscient