Re: Pour une modernisation de l'islam (1) Sujet-Phare

par ruban de moebius Mer 11 Juil 2012 - 14:35

Spin a écrit:
gaston21 a écrit:athéesouhaits, avec tous ces gens "pas bien" qui rôdent dans ton coin, tu peux dormir tranquille ? Pas évident ! Fais gaffe à tes bijoux de famille ! Ils ont le couteau facile ! Ce serait dommage ! Plus de glaouis ! Déjà que tu as failli les perdre ...Tu te souviens de la video ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pas bientôt fini, cette approche puérile qui ne veut voir que des gens biens et pas biens ? Ce ne sont pas les gens pas biens (égoïstes, rapaces, malhonnêtes, etc.) qui menacent notre liberté, ce sont les idéalistes.

à+

Ah ces retraités islamophiles qui croient a l'islam d'il y a 25 ans et ses gentils maghrébins exploitées par les méchants Français ,depuis cela à quand même bougé depuis.
La grande majorité à depuis repris le chemin des coraneries et autres pratiques obscurantistes.
Ils commencent a se faire de plus en plus visibles , apparemment il n'y que Gaston qui ne le voit pas c'est peut être dû a son grand age allons savoir? lol!

par maya Mer 11 Juil 2012 - 18:08

Que pensez vous de cette campagne d'affichage que le parti Vlaams Belang vient de faire en Belgique flamande. Ces grandes affiches dans les rues avec des photos d'étrangers..qui seraient dealers, voleurs...etc? Pour raison de liberté d'expression ces affiches sont autorisées.

Concernant les profanations de lieux saints à Tombouctou, cela me choque beaucoup. Plusieurs pays africains de l'Ouest où j'ai connu un islam "relax" sont depuis quelques temps de plus en plus noyautés par l'islamisme pur et dur...le voile obligatoire, les délations pour ceux qui ne vont pas à la mosquée. Je crois qu'en Europe nous devons etre strics avec la laicité, pas d'angélisme. Dans le football féminin, parler de match autorisé avec le foulard...glissement vers "les filles doivent pouvoir faire du sport, quelle que soit leur religion"...et bientot le short supprimé muet

par _athéesouhaits Mer 11 Juil 2012 - 18:17

oui maya tu as raison
Les islamophiles du corum nous balancent toujours que les terroristes ne sont pas nombreux et qu'on risque rien ..
Certes ils ont raisons mais ils ne se rendent pas compte que le djihad , l'islamisation ne se fait pas par la guerre mais se fait par petites touches par ci par là , en grignotant la laïcité petit a petit...
le halal en est le meilleur exemple...le foulard, les mosquées, le pauses prières pendant le boulot, des aménagements spécifiques pour les musulmans , des écoles coraniques etc etc...
leur angélisme leur donne bonne conscience...

par ruban de moebius Mer 11 Juil 2012 - 18:23

Plutôt de la lâcheté je dirais sans aucun doute.

par ruban de moebius Jeu 12 Juil 2012 - 19:46

athéesouhaits a écrit:oui maya tu as raison
Les islamophiles du corum nous balancent toujours que les terroristes ne sont pas nombreux et qu'on risque rien ..
Certes ils ont raisons mais ils ne se rendent pas compte que le djihad , l'islamisation ne se fait pas par la guerre mais se fait par petites touches par ci par là , en grignotant la laïcité petit a petit...
le halal en est le meilleur exemple...le foulard, les mosquées, le pauses prières pendant le boulot, des aménagements spécifiques pour les musulmans , des écoles coraniques etc etc...
leur angélisme leur donne bonne conscience...

Voici ce qu'en pense le frère a Mohamed Merah (qui mérite le respect ) sur l'islam de France si cher aux islamophiles du forum. sourire

Je n’ai pas réussi à protéger Mohamed"

Le frère du tueur au scooter accuse son deuxième frère, Abdelkader Merah, de l’avoir endoctriné.

"Je voulais protéger Mohamed de l’influence d’Abdelkader". Abdelghani Merah, le frère aîné de l’auteur des tueries de Toulouse et Montauban en mars dernier, raconte au Point comment son frère Abdelkader a "pris en main Mohamed" et lui a "inculqué le radicalisme".

"La source de sa haine se trouve dans notre famille"

"La source de la haine de Mohamed Merah se trouve dans notre famille, dans ce que notre père, notamment, lui a transmis", assure Abdelghani Merah dans un entretien croisé avec le président du Crif, Richard Prasquier. Quatre mois après la mort de son jeune frère, il n'hésite pas à accuser sa famille d'antisémitisme. Pire encore, Abdelghani Merah pointe du doigt son autre frère. Mohamed est responsable de ses actes mais aussi victime de ceux qui l’ont endoctriné, en premier lieu mon frère Abdelkader", estime-t-il.

Dans cette interview, Abdelghani Merah accuse Abdelkader Merah - mis en examen depuis les tueries de Toulouse et Montauban pour complicité - d’être "profondément antisémite". "En 2003, il a failli me tuer en me poignardant. Tout ça, parce que j’assumais les origines juives de ma femme", confie-t-il à l’hebdomadaire. Et d’ajouter : "du côté de ma famille, notre union n’a jamais été acceptée".

"Je suis allé déposer plainte. J’avais alors insisté sur son caractère dangereux et précisé qu’un jour il irait beaucoup plus loin", se rappelle le frère aîné de Mohamed et d’Abdelkader Merah avant d’ajouter : "il se faisait surnommer Ben Laden".

"Je n'ai pas réussi à le protéger"

Il assure avoir voulu aider son frère Mohamed. "Je me tenais au courant des activités de Kader et de Mohamed. Pour les surveiller. Et pour protéger Mohamed de l’influence de Kader. Mais je n’ai pas réussi". Pour Abdelghani Merah, son petit frère "fréquentait la partie de la famille qui est antisémite. J’ai essayé de le sortir de cette sphère, mais ils ont été les plus forts".

D’ailleurs, explique-t-il, "quand j’ai appris que Mohamed était parti en Afghanistan, j’ai été le seul de la famille à m’étonner. On me traitait de mécréant".

"Beaucoup de musulmans aiment les juifs"

Abdelghani Merah s’efforce tout au long de cette interview de défendre les Arabes. "Il faut insister sur le fait que tous ne pensent pas comme mon frère. Beaucoup de musulmans aiment les juifs. Je veux montrer au monde entier qu’on ne doit pas faire d’amalgame", juge-t-il.

Mais le frère de Mohamed Merah estime qu’une action devrait être menée à la source. "Il faudrait encadrer la parole des imams, qui, en réalité n’en sont pas vraiment : ils vont dans les quartiers et prêchent la haine de tout ce qui n’est pas musulman. En France, l’islam ne peut pas être le même qu’en Arabie Saoudite. En France, on n’apprend pas à nos jeunes le vrai islam. On leur apprend l’islam des talibans", conclut-il.

Preuve de son engagement, Abdelghani Merah a adressé une lettre de condoléances aux proches des victimes des tueries de Toulouse et Montauban. Dans ce courrier, il leur adresse sa solidarité et sa compassion.

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par _athéesouhaits Ven 13 Juil 2012 - 8:48

Voici ce qu'en pense le frère a Mohamed Merah (qui mérite le respect ) sur l'islam de France si cher aux islamophiles du forum. sourire

les autruches du forum sont insensibles a ce genre d'argument.

pour eux tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, y compris les pov musulmans qui , d'après eux ,passent aux actes parce qu'ils sont dans la misère a cause de nous, les occidentaux colonisateurs, racistes et islamophobes...

par Jipé Ven 13 Juil 2012 - 9:00

athéesouhaits a écrit:
Voici ce qu'en pense le frère a Mohamed Merah (qui mérite le respect ) sur l'islam de France si cher aux islamophiles du forum. sourire
les autruches du forum sont insensibles a ce genre d'argument.

pour eux tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, y compris les pov musulmans qui , d'après eux ,passent aux actes parce qu'ils sont dans la misère a cause de nous, les occidentaux colonisateurs, racistes et islamophobes...

oui il y a de ça, c'est pas faux...

par _athéesouhaits Ven 13 Juil 2012 - 9:03

ben justement si , c'est faux
c'est bien ce qui nous oppose!

par Ling Ven 13 Juil 2012 - 9:04

Encore faudrait-il le démontrer

par _athéesouhaits Ven 13 Juil 2012 - 9:05

deja fait x fois sur ce forum

par Jipé Ven 13 Juil 2012 - 9:09

athéesouhaits a écrit:ben justement si , c'est faux
c'est bien ce qui nous oppose!

ben non, ce n'est pas faux, je prends juste l'exemple de celui qui n'a pas de travail parce qu'on lui fait un délit de faciès, au bout d'un moment qui galère, il sera tenté de commettre de petits larcins pour survivre...Ce n'est pas bien, mais si on lui avait donné une petite chance, il n'en serait pas arrivé là...
Et des exemples comme cela, il y en a des milliers!

par _athéesouhaits Ven 13 Juil 2012 - 9:13

rien avoir avec le passage a l'acte terroriste.
rien avoir avec l'islam ,
rien avoir avec la race.
c'est valable pour tout individu rejeté par la société qu'il soit blanc ou bronzé.

par Jipé Ven 13 Juil 2012 - 9:13

athéesouhaits a écrit:deja fait x fois sur ce forum

tu n'as jamais démontré quoi que ce soit, on a vu seulement ta haine que tu voues aux musulmans parce que ton fils s'est fait racketter par l'un d'entre eux il y a qqs années...C'est tout.

par Jipé Ven 13 Juil 2012 - 9:15

athéesouhaits a écrit:rien avoir avec le passage a l'acte terroriste.
rien avoir avec l'islam ,
rien avoir avec la race.
c'est valable pour tout individu rejeté par la société qu'il soit blanc ou bronzé.

Tu confirmes justement que tu fais sans cesse des amalgames discriminatoires, c'est bien ce qu'on te reproche... Qui serait pour des actes terroristes hein ? sourire

par _athéesouhaits Ven 13 Juil 2012 - 9:16

repeter x fois un mensonge n'en fait pas une vérité...
je hais l'islam comme toutes les idéologies totalitaires mais pas les individus...
tu fais semblant de ne pas comprendre , ça t'arrange
en attaquant ma personne tu te décridibilises !!

par _athéesouhaits Ven 13 Juil 2012 - 9:18

Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:rien avoir avec le passage a l'acte terroriste.
rien avoir avec l'islam ,
rien avoir avec la race.
c'est valable pour tout individu rejeté par la société qu'il soit blanc ou bronzé.
Tu confirmes justement que tu fais sans cesse des amalgames discriminatoires, c'est bien ce qu'on te reproche... Qui serait pour des actes terroristes hein ?

toi...
pas directement bien entendu
mais en faisant l'autruche sur l'avancée de l'islam!

par Jipé Ven 13 Juil 2012 - 9:25

athéesouhaits a écrit:
Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:rien avoir avec le passage a l'acte terroriste.
rien avoir avec l'islam ,
rien avoir avec la race.
c'est valable pour tout individu rejeté par la société qu'il soit blanc ou bronzé.
Tu confirmes justement que tu fais sans cesse des amalgames discriminatoires, c'est bien ce qu'on te reproche... Qui serait pour des actes terroristes hein ?
toi...
pas directement bien entendu
mais en faisant l'autruche sur l'avancée de l'islam!

Et quels en seraient mes intérêts ? Je suis Français, de parents Français depuis de nombreuses générations, je n'ai aucune religion et de plus je les déteste, je ne commerce pas avec des étrangers, donc, quel serait ma satisfaction de voir des terroristes poser des bombes ?
Tu vois que tu décrédibilises tout seul... sourire

par _athéesouhaits Ven 13 Juil 2012 - 9:29

il n'est nullement question d'intéret mais d'inconscience...
le discours que tu tiens c'est :
"il n'y a aucun danger a ce que le loup entre dans la bergerie, nos institutions nous protègent"
le loup n'a que faire de nos institutions!
de l'inconscience.pure!

par Jipé Ven 13 Juil 2012 - 9:53

athéesouhaits a écrit:il n'est nullement question d'intéret mais d'inconscience...
le discours que tu tiens c'est :
"il n'y a aucun danger a ce que le loup entre dans la bergerie, nos institutions nous protègent"
le loup n'a que faire de nos institutions!
de l'inconscience.pure!

Si j'avais un véritable sentiment de danger j'abonderais dans ton sens, or là, je n'ai que le sentiment qu'il faut rester vigilant et renforcer la laïcité de notre pays, faire appliquer les lois existantes, les renforcer si cela est nécessaire. Je ne veux pas sombrer dans la paranoïa, elle ne ferait que "boule de neige".
Pour le moment je considère qu'il n'y a pas le feu au lac, en France...Et vivre entourer d'étrangers qui ne cherchent pas à me nuire, ou ne me pose pas de problème avec leur culture et traditions, c'est à dire, ne me les imposent pas, n'est pas insupportable à mes yeux, au contraire, je trouve cela enrichissant pour tous.
J'aime les étrangers autant que les Français, car ils sont des hommes et des femmes avant tout, ma seule demande est le respect mutuel, si ce n'est pas le cas, la loi est là et rien que la loi...

par _Spin Ven 13 Juil 2012 - 10:00

Stirica a écrit:Encore faudrait-il le démontrer

Je ne sais pas ce que tu attends comme démonstration, mais c'est partout dans le monde, en Suisse comme en Australie comme au Canada comme en Suède comme aux Philippines comme en Thaïlande comme au Cameroun, etc. etc. que les minorités musulmanes sont signalées comme plus agitées et perturbatrices que les autres, font davantage parler d'elles, toutes questions d'exploitation, racisme, etc. égales par ailleurs (ce ne sont quand même pas les seules minorités qui subissent ça, si ?).

à+

par Ling Ven 13 Juil 2012 - 10:02

Questions:

Minorité à l'intérieur de la minorité?
Majorité à l'intérieur de la minorité?

par _Spin Ven 13 Juil 2012 - 10:07

Jipé a écrit:Si j'avais un véritable sentiment de danger j'abonderais dans ton sens, or là, je n'ai que le sentiment qu'il faut rester vigilant et renforcer la laïcité de notre pays, faire appliquer les lois existantes, les renforcer si cela est nécessaire.

Illusion, elles ne s'appliquent plus dans des quartiers entiers voire parfois des villes entières (Malmö en Suède, voire Amsterdam, que leurs habitants d'origine, voire les musulmans réellement modérés, fuient). Pour reconquérir, il faut une volonté forte car il y aura de la casse et des morts. A chaque fois que la police prend localement une initiative en ce sens, c'est l'émeute, et on recule très vite. Que ça te plaise ou non, le discours d'autruche que tu répercutes va à l'encontre de cette reconquête.

à+

par _Spin Ven 13 Juil 2012 - 10:08

Stirica a écrit:Questions:
Minorité à l'intérieur de la minorité?
Majorité à l'intérieur de la minorité?

Les minorités déterminées pèsent toujours plus que les majorités amorphes ou hésitantes.

à+

par Ling Ven 13 Juil 2012 - 10:11

Nous sommes d'accord, il s'agit donc de favoriser une minorité déterminée qui aille dans le sens des valeurs des pays hôtes. Cette stratégie ne vous paraît-elle pas plus réaliste?

par _Spin Ven 13 Juil 2012 - 10:31

Stirica a écrit:Nous sommes d'accord, il s'agit donc de favoriser une minorité déterminée qui aille dans le sens des valeurs des pays hôtes. Cette stratégie ne vous paraît-elle pas plus réaliste?

Je ne demande pas mieux, mais alors cette minorité a beaucoup de mal à émerger. Avant de la "favoriser" il faudrait penser à la protéger (on le fait un peu, pour les vedettes, Chalghoumi, etc.)...

Rappel, le mouvement Ni Putes Ni Soumises, qui en émane clairement, est étouffé, ses réunions sont perturbées et pratiquement empêchées, dans l'indifférence générale.

Bref, on ne doit pas ignorer cette minorité mais c'est totalement irréaliste de s'en remettre à elle.

à+