Re: La ministre du droit des femmes veut abolir la prostitution

[_dede 95]

Quel rapport avec la honte, M'enfin?
En quoi la difficulté du métier de mineur de fond est une honte, et même celui que j'ai exercée, conducteur de train?
Je dirais même que c'est le contraire, c'est un motif de fierté! Du fait même de sa difficulté on peut en retirer une gloriole!
Demande à Bachelet (!) pour les mineurs et à Gaston pour les conducteurs!

[Eurynome]

Plein de choses, jugées dégradantes à une certaine époque, sont maintenant considérées comme parfaitement acceptable.
Et définir une activité comme "dégradante" n'est pas une excuse pour la supprimer: Va t'on supprimer les "dames pipi", parce que, bon, mettre la main dans les excréments des autres n'a rien de réjouissant?
Au contraire, dans ce cas, il faut chercher à améliorer le cadre de l'activité.

[_dede 95]

Et pourquoi en serait-il ainsi de ce métier-là sinon parce qu'il est considéré dégradant par l'ensemble de la population?

Non pas par l'ensemble de la population, déjà pas par les prostitué(e)s et par leurs utilisateurs!

J'EDIT, déjà nombre de personne qui dénonce la prostitution, ne la trouve pas dégradante, mais simplement indigne d'etre exercée!

[M'enfin]

Plein de choses, jugées dégradantes à une certaine époque, sont maintenant considérées comme parfaitement acceptable.

À condition qu'elles améliorent directement la condition des hommes, et non des femmes, comme l'esclavage et l'homosexualité masculine par exemple.

Et définir une activité comme "dégradante" n'est pas une excuse pour la supprimer

Attention: je ne trouve pas la prostitution dégradante et je ne veux pas que les femmes soient brimées.

Au contraire, dans ce cas,  il faut chercher à améliorer le cadre de l'activité.

C'est ce qu'on a fait à Amsterdam, mais il parait que ce n'est pas une panacée. Tant qu'il faudra cacher nos actes sexuels aux yeux des enfants, la prostitution ne sera jamais un métier comme les autres.

[Eurynome]

Tant qu'il faudra cacher nos actes sexuels aux yeux des enfants, la prostitution ne sera jamais un métier comme les autres.

La prostitution n'est pas le seul métier en rapport avec la sexualité. Que dire du cinéma érotique/pornographique ou des gynécologues ou sexologues?
Mais il est vrai qu'il y a déjà un gros travail à faire côté éducation.
D'un autre côté, Internet, qui sert déjà à contourner l'interdiction de racolage, peut permettre de développer une prostitution discrète - caché aux yeux des gosses mais pas des services sanitaires et de sécurité. Ce sont des idées.

[M'enfin]

Avec tout ce qu'on voit sur internet, je me demande bien ce que les enfants pensent du sexe, mais on ne le saura jamais parce que la loi et le tabou nous empêchent de les questionner à ce sujet. La révolution sexuelle des années 60 était de la petite bière comparé avec ce qui est en train de se produire maintenant. Où cela va-t-il nous mener? Seul notre instinct le sait! Malheureusement, il n'est pas très bavard.

[Jipé]

Si la sexualité n'était qu'instinctive, je ne vois pas pourquoi il y aurait une différence entre nos ancêtres du Néandertal et aujourd'hui.
Or, tu nous dis M'enfin, que depuis les années 60, il y a une "révolution" sexuelle?! Tu penses que nos instincts se sont surmultipliés, surdimensionnés ? La sexualité est sûrement moins cachée aujourd'hui, oui !

[M'enfin]

Ce n'est pas que la sexualité soit moins cachée, c'est que, dans les années 60, les gens se sont mis à rejeter la religion, qui nous brimait sexuellement, en commençant à faire le contraire de ce qu'elle prônait. Mais s'il est une chose sur laquelle la religion a toujours eu raison, c'est que le rapport entre notre imagination et nos instincts peut être dangereux. Curieusement, nous avons rejeté ses péchés relatifs à l'instinct sexuel, et les lois à ce sujet sont devenues moins restrictives, mais pas ceux relatifs à l'instinct de conservation, car tu ne tueras point et tu ne prendras pas le bien du voisin sont toujours en vigueur.  

Avec le web, le rejet du péché sexuel s'amplifie, on a remplacé le peace and love des années 60 par du solide, du hard sex comme disent les chinois. L'imagination est sans limite, on le sait, mais nos instincts se sont développés pour des raisons qui n'ont rien à voir avec elle. Si nos règles sociales ne coïncidaient pas à celles de l'instinct de conservation, tout le monde s'entretuerait et on serait beaucoup moins nombreux. Que va-t-il arriver si on continue de prendre notre instinct sexuel pour ce qu'il n'est pas?

[Magnus]

Les premières réactions à la pudibonderie chrétienne commencent dans les années soixante avec le port du monokini puis celui de la minijupe et de la microjupe. Mais le monokini n'est accepté que sur certaines plages, tandis que la minijupe envahit nos villes. (Les transports en commun prennent du coup une allure inédite...). Officiellement, il s'agit d'une contestation du monde adulte. Mais ce n'est pas innocent (les Pays-Bas, au début, l'ont interdite.) C'est le premier pas d'une érotisation de la société qui mènera en 69 ("année érotique", chantaient Jane et Serge) à la célèbre Foire de la Pornographie de Copenhague (y aurait-il quelque chose de pourri au royaume de Danemark ?). Là, tous les tabous, tous les interdits sautent : des couples vont jusqu'à faire l'amour sur la scène. Dans les cars affrétés pour cette Foire, les hôtesses sont seins nus.
Les premières sex-shop voient le jour (avec un peu de retard pour la Belgique).
Après Play-Boy (plus ancien) ou Lui, se vendent d'autres revues sexy, où l'on finira par montrer le sexe des femmes (pas encore intégralement épilé.)
Les premiers cinémas pornos apparaissent. Leurs programmes sont un peu plus raffinés que ceux des sex-shop qui sont plutôt dignes de documentaires gynécologiques !
Dans les salles dites "classiques", le cinéma français ne rate pas une occasion de montrer les seins et les fesses de ses personnages féminins.
Les premières masturbations féminines voient le jour dans des salles parallèles, puis les premières fellations.
Le sexe masculin est pour la première fois montré en salle classique dans un film japonais (non flouté).
Peu à peu, il devient de bon ton d'affirmer qu'il est sain et naturel pour les enfants de prendre leur bain avec leurs parents.
Dans les milieux intellectuels, une forme d'apologie de la pédophilie se fait jour. Les revues pédophiles, --mais sans sexualité, juste des poses de gamines--, sont en vente libre dans les sex-shop.
Les pubs à la télé sont principalement axées sur l'érotisme. Une émission dominicale tous publics, dont le titre m'échappe, en plein après-midi propose des intermèdes de strip-tease presque intégral. Sélim Sasson, dans une de ses rubriques-cinéma, n'hésite pas à nous montrer les scènes les plus torrides de certains films. D'autres intermèdes entre deux émissions, montrent des tableaux classiques où les personnages habillés sont dénudés, y compris des scènes religieuses, je songe à l'Angélus.
Ensuite, coïncidant comme par hasard avec l'apparition du Sida, on observe une certaine période de "recul" par rapport à "69" (je ne sais si l'année a été choisie en fonction de la posture du même nom...).

Avec le web, le rejet du péché sexuel s'amplifie, on a remplacé le peace and love des années 60 par du solide, du hard sex.

Le hard-sex à la porté de tous les adultes au cinéma date des années 60 mais a toujours existé : les films étaient vendus sous le manteau, avec un bon projecteur. Pour les revues, il fallait aussi connaître les bonnes adresses, celles où le libraire vendait sous le comptoir. Idem aussi pour le "soft", et pour la pédophilie (sans acte sexuel) via des revues naturiste ou pseudo-naturistes.
Néanmoins oui : le web amplifie le phénomène puisqu'il est à la portée d'un plus grand nombre de personnes, les photos et les films étant plus discrets puisque ne prenant de place que sur le disque dur ! De plus, il ne faut plus se déplacer pour les trouver, et un certain nombre d'entre eux sont gratuits.
Sans compter que n'importe quel amateur/amatrice peut créer un site, un forum ou un blog "pour adultes".
Quant à ton rapport avec "l'imagination et l'instinct", désolé mais j'ai renoncé à y comprendre quoi que ce soit.

[M'enfin]

Quant à ton rapport avec "l'imagination et l'instinct", désolé mais j'ai renoncé à y comprendre quoi que ce soit.

Qu'est-ce que ce serait si tu avais compris??  

[gaston21]

Dernier sondage sur la pénalisation des clients, il y a deux jours , sur le Figaro : 80 % des lecteurs de ce journal (de droite!) sont contre la pénalisation. On est loin des affirmations de notre ministre qui prétendait que 73 % des français sont pour. Alors, qui ment? Encore hier sur France 2, dans Complément d'enquête, la ministre maintenait la valeur de son sondage. A la fin de cette émission, Benoît Duquesne avait beaucoup de difficulté à orienter dans le sens de la condamnation
l'ancienne "travailleuse du sexe", usée à la tache...., surtout après le reportage sur les maisons closes en Espagne; les filles y sont libres, choisissent leurs clients et sont libres de leurs horaires. Et ma foi, après le boulot, elles ne semblent pas tellement exténuées...
M'enfin, fais un effort; paie-toi une escort et tâte le terrain; l'un n'empêche pas l'autre...Questionne la ch'tite , confesse-la, fouille-la...A défaut, renouvelle l'opération...Tu pourras ainsi te rendre compte que ces
p'tites dames, si elles ne sont pas "maquées" , ne sont pas celles qu'on imagine. Une question: trouvez-vous normal que l'association Le Nid soit toujours dirigé par un homme? Curieux, non? Souvenez-vous aussi de la prostitution sacrée...Là aussi c'était de vulgaires putains...

[M'enfin]

Et ma foi, après le boulot, elles ne semblent pas tellement exténuées...

Ce n'est pas une question de difficulté physique Gaston, mais psychologique, et tant que le sexe sera tabou, la prostitution sera honnie!

[gaston21]

Eh bien, faisons en sorte que le sexe ne soit plus tabou, mais qu'il soit une activité comme une autre ! Ce n'est qu'une banale affaire de conditionnement. A l'origine, le sexe était une affaire de reproduction ; "Croissez et multipliez-vous...". De nos jours, on est trop nombreux, alors, sautons en chœur pour le plaisir!

[M'enfin]

Moi je veux bien, mais comment garantir qu'un virus encore plus virulent que celui du sida ne va pas apparaître? Et comment nous empêcher de ne pas nous protéger puisque cet instinct veut justement que nous ne nous protégions pas? Si on trouve une parade aux virus, ça ira, mais cette histoire de relier le sexe à l'amour ne sera pas finie pour autant, et l'incompréhension entre les hommes et les femmes à ce sujet continuera de courir.

[_dede 95]

Mais M'Enfin, tu sais très bien que le Sida n'a pas été créé par le sexe!
Le sexe n'est qu'un des vecteurs de ce virus!
Tu ferais là une grave erreur de le penser car tu risquerais de l'attraper par une erreur stupide!
Je ne suis pas médecin, mais renseigne toi sur les facteurs de propagation!

Certes les religions, et les papes en particulier, ont focalisé sur le sexe, mais on en connais les raisons....le sexe est sale donc abstinence, amen!
Mais oui, mais oui!

[M'enfin]

Non Dédé, les religions croyaient que l'on devait se méfier de nos instincts, et elles avaient raison sur le fond, mais c'est de notre imagination qu'il faut se méfier quand elle essaye de se faire passer pour un instinct.

PS. Je n'ai jamais cru que le sida venait du sexe, mais bien qu'il est transmis, entre autres, par les relations sexuelles.

[_dede 95]

Non Dédé, les religions croyaient que l'on devait se méfier de nos instincts, et elles avaient raison sur le fond, mais c'est de notre imagination qu'il faut se méfier quand elle essaye de se faire passer pour un instinct.

PS. Je n'ai jamais cru que le sida venait du sexe, mais bien qu'il est transmis, entre autres, par les relations sexuelles.

Non les religions justement nous refusaient le droit d'imagination, car étant une oeuvre du diable!
Alors que , contrairement à ce que tu dis, l'imagination fait parti de nos instincts!
Je n'imagine ( ) même pas un vie sans imagination, quel tristesse!
Et pire, réfléchit deux seconde, si des êtres humains n'avaient pas eu un peu d'imagination nous en serions où ?
Avant la découverte du feu!

[M'enfin]

Tu lis trop vite Dédé car j'ai bien dit "mais c'est de notre imagination qu'il faut se méfier quand elle essaye de se faire passer pour un instinct", ce qui signifie que nous pouvons nous en servir pour autre chose.

[_dede 95]

Tu lis trop vite Dédé car j'ai bien dit "mais c'est de notre imagination qu'il faut se méfier quand elle essaye de se faire passer pour un instinct", ce qui signifie que nous pouvons nous en servir pour autre chose.

Je confirmes, tu penses que l'imagination n'est pas un instinct ? Oui ou non?
Moi dans TOUT les cas c'est un instinct....et heureusement!

Pour en revenir au sujet!
Celui qui va voir une prostituée (je met au féminin) , n'est-ce pas son instinct sexuel qui le pousse à imaginer qu'elle peut le satisfaire ?
Et celui qui, n'est pas forcémént satisfait, mais qui imagine autre chose, n'est-ce pas son instinct qui le pousse à aller voir ailleurs ?

[M'enfin]

tu penses que l'imagination n'est pas un instinct ? Oui ou non? Moi dans TOUT les cas c'est un instinct....et heureusement!

Si c'est notre imagination qui nous distingue des animaux, elle se distingue donc forcément de nos instincts.

Celui qui va voir une prostituée (je met au féminin) , n'est-ce pas son instinct sexuel qui le pousse à imaginer qu'elle peut le satisfaire ?
Et celui qui n'est pas forcément satisfait, mais qui imagine autre chose, n'est-ce pas son instinct qui le pousse à aller voir ailleurs ?

Ce n'est pas parce que nous pouvons imaginer nos actes sexuels que notre imagination fait partie de nos instincts: notre imagination sert à imaginer ce que nous allons faire, donc le futur, et nos instincts servent à conserver ce que nous avons vécu, donc le passé. Ce sont donc deux fonctions opposées et je ne vois pas comment elles pourraient se fondre en une seule.

[Jipé]

L'instinct de concervation concerne le passé ? Ben non, il est là pour notre avenir...

[M'enfin]

L'instinct maintient la continuité à court terme, quand on a faim il faut manger, et l'imagination tient compte du changement à plus long terme, quand on prévoit avoir faim on essaie de s'organiser pour ne pas que ça se produise, mais on peut se tromper en essayant de prévoir l'avenir, alors qu'on a toujours raison de se débattre pour ne pas crever de faim.

[_dede 95]

L'instinct maintient la continuité à court terme, quand on a faim il faut manger, et l'imagination tient compte du changement à plus long terme, quand on prévoit avoir faim on essaie de s'organiser pour ne pas que ça se produise, mais on peut se tromper en essayant de prévoir l'avenir, alors qu'on a toujours raison de se débattre pour ne pas crever de faim.

Reprend ton exemple et tu verras que c'est rigoureusement le contraire!
Je pense que demain j'aurais faim, j'imagine le repas que je ferais, c'est du long terme cette imagination, non?
Et demain j'aurais faim, le court terme, je n'ai plus à imaginer ce que je mangerais puisque je l'ai prévu instinctivement!
A moins de vivre au jour le jour?

Mais alors nous somme HS!

[M'enfin]

L'instinct maintient la continuité à court terme, quand on a faim il faut manger, et l'imagination tient compte du changement à plus long terme, quand on prévoit avoir faim on essaie de s'organiser pour ne pas que ça se produise, mais on peut se tromper en essayant de prévoir l'avenir, alors qu'on a toujours raison de se débattre pour ne pas crever de faim.

Reprend ton exemple et tu verras que c'est rigoureusement le contraire! Je pense que demain j'aurais faim, j'imagine le repas que je ferais, c'est du long terme cette imagination, non?

Les animaux ne peuvent pas prévoir qu'ils vont avoir faim justement parce qu'ils n'ont pas d'imagination.

Et demain j'aurai faim, le court terme, je n'ai plus à imaginer ce que je mangerai puisque je l'ai prévu instinctivement!

Demain, c'est encore le long terme. L'instinct n'agit que dans l'immédiat, et sans que nous ayons à y penser. Quand on a faim, si la nourriture est disponible, on mange sans se poser de question, on n'attend pas le lendemain. Dire que l'imagination relève de l'instinct, c'est dire que la créativité relève des animaux. C'est mal comprendre la différence entre l'imagination et l'instinct, mais tu n'es pas le seul: on dit indifféremment d'un artiste qu'il a de l'instinct ou de la créativité, alors que la créativité est tout sauf de l'instinct.

[_dede 95]

Tu ne prévois rien pour ton court terme?
Curieux.
Tu vis donc au jour le jour!
Quel chance tu as.....

Ps: Quand je dit j'aurai faim, c'est pour situer l'action dans le temps et dans la conversation! Tu comprend, ma phrase?
A plus......