Re: le non-Un ?

par zizanie Mar 26 Juin 2012 - 11:41

tango a écrit:
En tous cas l'évolution se débat, et cet ébat est métaphysique.
Quelle serait donc la nature de cette détermination à survivre, et surtout à persister à se diriger vers un "mieux-être".

Je ne pense pas qu'il y ait une détermination à se diriger vers un "mieux-être" mais plutôt une contrainte à ne pouvoir vivre et se reproduire que grâce à une meilleure adaptation à notre environnement, c'est essentiellement différent.

par Jipé Mar 26 Juin 2012 - 11:42

tango a écrit:Jipé "mets ta physique" de coté ! alors seulement le "méta" pourra être débattu.

à propos de moutons, tu me parais être le mouton des médias, tant tu me sembles imprégné de croyances conformes à la médiocrité du troupeau.

Ce n'est qu'une impression qui t'appartient, la réalité est bien autre, et tu le sais...

par tango Mar 26 Juin 2012 - 12:05

zizanie a écrit:
tango a écrit:
En tous cas l'évolution se débat, et cet ébat est métaphysique.
Quelle serait donc la nature de cette détermination à survivre, et surtout à persister à se diriger vers un "mieux-être".
Je ne pense pas qu'il y ait une détermination à se diriger vers un "mieux-être" mais plutôt une contrainte à ne pouvoir vivre et se reproduire que grâce à une meilleure adaptation à notre environnement, c'est essentiellement différent.

Penses-tu que notre environnement soit vraiment insuffisant pour satisfaire nos besoins élémentaires ?
Comment expliquerais-tu cette soif d'un toujours plus ? Cette foule qui court après un besoin de paraître ? N'est-ce pas justement l'être aveuglé qui cherche à se montrer, comme s'il avait besoin de prouver son existence ?

Comme dirait Gaston, deux patates dans l'assiette sont suffisantes. Pourquoi donc cette course après l'opulence ?

à mon sens l'être a un besoin de révéler son être, et son aveuglement l'oriente vers le paraître.

par tango Mar 26 Juin 2012 - 12:10

Jipé a écrit:
tango a écrit:Jipé "mets ta physique" de coté ! alors seulement le "méta" pourra être débattu.

à propos de moutons, tu me parais être le mouton des médias, tant tu me sembles imprégné de croyances conformes à la médiocrité du troupeau.
Ce n'est qu'une impression qui t'appartient, la réalité est bien autre, et tu le sais...

Certes la réalité nous est inaccessible, mais quand même ne penses pas que ta vision est exemptée de se tromper, ou tout au moins d'être conditionnée par le matraquage des médias.

par zizanie Mar 26 Juin 2012 - 12:26

tango a écrit:
Penses-tu que notre environnement soit vraiment insuffisant pour satisfaire nos besoins élémentaires ?

Toutes les espèces sont "condamnées" à la course à la performance, l'espèce humaine ne fait pas exception.

tango a écrit:
Comment expliquerais-tu cette soif d'un toujours plus ? Cette foule qui court après un besoin de paraître ? N'est-ce pas justement l'être aveuglé qui cherche à se montrer, comme s'il avait besoin de prouver son existence ?

Comme dirait Gaston, deux patates dans l'assiette sont suffisantes. Pourquoi donc cette course après l'opulence ?

à mon sens l'être a un besoin de révéler son être, et son aveuglement l'oriente vers le paraître.

Par contre là, il semblerait que l'aveuglement médiatique t'ai également atteint. lol!

par tango Mar 26 Juin 2012 - 13:00

Tenez voici une illustration métaphorique de ce que peut-être le "non-un invisible" qui soutend le "un visible"=

par **Bulle** Mar 26 Juin 2012 - 13:57

tango a écrit:@Bulle et Jo
Si le Un est l'évolution au sens visible du terme, le non-Un est le sens invisible.

Bah non, si le UN est l'évolution, le non-Un est la non-évolution.

Certes la science observe le "un", mais elle ne parle pas du "non-un".

Pour cause, si yapa, yarien à observer mdr

Et ce "non-un" est ce qui soutend le "un", et l' éventualité de la présence d'une intention invisible ne doit pas être rejetée.

En philosophie éventuellement oui : mais encore faut-il étayer l'hypothèse puisque la métaphysique se doit d'être une recherche raisonnée.
L'idée a séduit, séduit et séduira toujours, mais nous ne sommes pas dans un salon mondain sourire

PS : ah et bien voilà un Dess(e)in animé Intelligent sourire

Quand je pense qu'il y en a qui parlent d'indicible un bon logiciel et hop pff...

par tango Mar 26 Juin 2012 - 14:39

@Bulle
Parfois je me demande ce que tu fais ici avec tes Bulles anti-metaphysiques.

Par exemple, le sens de la vie est invisible, alors pour toi ça n'existe pas.

Sais-tu seulement que la métaphysique se préoccupe de chercher le sens, qui échappe à la science et à son raisonnement ?

Wiki a écrit:La question du Sens est la question par excellence de la philosophie première, c'est-à-dire de la métaphysique. Elle porte sur les grands thèmes métaphysiques : la vie et la mort, la nature et l'évolution cosmique, l'Histoire des hommes et l'existence individuelle, les choses et les événements, les paroles et les gestes, et, au plus profond, sur l'être. L'existence a-t-elle un sens ou est-elle absurde ? l'Histoire a-t-elle un sens (loi, orientation, signification), ou obéit-elle aux circonstances ? Et le mariage ? l'amour ? la mort ?

Voilà, la métaphysique se préoccupe des idées qui échappent à la mesure scientifique.
Il est bien évident que les réponses à ces questions sont intimes, et que seule l'intuition peut appréhender.
à vouloir que raisonner, autant dire tout de suite, comme d'ailleurs tu le fais, qu'il n'y a pas de sens à se poser des questions métaphysiques. sourire

par Geveil Mar 26 Juin 2012 - 15:01

tango a écrit:@Bulle
Parfois je me demande ce que tu fais ici avec tes Bulles anti-metaphysiques.

Moi aussi, je lui ai déjà demandé, mais elle ne m'a pas répondu. Comme dirait un psy, ce n'est pas anodin.

par Thomas2 Mar 26 Juin 2012 - 15:02

Mais où est donc le Centre de la Bulle ? sourire

Pour revenir au non-Un, je me demande si il ne s'agit pas tout simplement d'une illusion. Comme si nous étions pris dans le Palais des Glaces ...
Comment en sortir ?

Thomas

par Ling Mar 26 Juin 2012 - 15:03

En ne se posant pas la question?

par Geveil Mar 26 Juin 2012 - 15:03

Spoiler:

par Geveil Mar 26 Juin 2012 - 15:05

zizanie a écrit:Je ne pense pas qu'il y ait une détermination à se diriger vers un "mieux-être" mais plutôt une contrainte à ne pouvoir vivre et se reproduire que grâce à une meilleure adaptation à notre environnement, c'est essentiellement différent.

Que fais-tu de l'instinct d'exploration une fois l'homéostasie satisfaite ?

par Thomas2 Mar 26 Juin 2012 - 15:06

Stirica a écrit:En ne se posant pas la question?

Merci.

T

par zizanie Mar 26 Juin 2012 - 15:07

tango a écrit:
Voilà, la métaphysique se préoccupe des idées qui échappent à la mesure scientifique.
Il est bien évident que les réponses à ces questions sont intimes, et que seule l'intuition peut appréhender.
à vouloir que raisonner, autant dire tout de suite, comme d'ailleurs tu le fais, qu'il n'y a pas de sens à se poser des questions métaphysiques.

On peut toujours se demander si la métaphysique a un sens. lol!

par zizanie Mar 26 Juin 2012 - 15:11

Geveil a écrit:
zizanie a écrit:Je ne pense pas qu'il y ait une détermination à se diriger vers un "mieux-être" mais plutôt une contrainte à ne pouvoir vivre et se reproduire que grâce à une meilleure adaptation à notre environnement, c'est essentiellement différent.
Que fais-tu de l'instinct d'exploration une fois l'homéostasie satisfaite ?

Il n'est qu'une conséquence de l'évolution permettant de maximiser les chances d'amélioration des performances de certains individus d'une espèce donnée.
Une levure a-t-elle cet instinct d'exploration?

par Thomas2 Mar 26 Juin 2012 - 15:11

Geveil a écrit:
zizanie a écrit:Je ne pense pas qu'il y ait une détermination à se diriger vers un "mieux-être" mais plutôt une contrainte à ne pouvoir vivre et se reproduire que grâce à une meilleure adaptation à notre environnement, c'est essentiellement différent.
Que fais-tu de l'instinct d'exploration une fois l'homéostasie satisfaite ?

Une fois l'homéostasie satisfaite les instincts ne devraient ils pas être au repos ? La quête d'Equilibre se transformant en consommation infinie d'une communion avec le Un ?

Thomas

par tango Mar 26 Juin 2012 - 15:13

Thomas2 a écrit:
Stirica a écrit:En ne se posant pas la question?

Merci.

T

Le "un" est un pied, le "non-un" est l'autre pied.
C'est quand on ne pense plus à ses pieds qu'on se met à marcher. sourire

par zizanie Mar 26 Juin 2012 - 15:15

tango a écrit:
Le "un" est un pied, le "non-un" est l'autre pied.
C'est quand on ne pense plus à ses pieds qu'on se met à marcher.

Cette métaphore est amusante, mais fait-elle avancer le débat pour autant? interroge

par tango Mar 26 Juin 2012 - 15:17

zizanie a écrit:
tango a écrit:
Voilà, la métaphysique se préoccupe des idées qui échappent à la mesure scientifique.
Il est bien évident que les réponses à ces questions sont intimes, et que seule l'intuition peut appréhender.
à vouloir que raisonner, autant dire tout de suite, comme d'ailleurs tu le fais, qu'il n'y a pas de sens à se poser des questions métaphysiques.
On peut toujours se demander si la métaphysique a un sens.

Il est pourtant simple de faire un constat.

Si le questionnement métaphysique n'avait aucun sens, que ferions-nous ici ?

La métaphysique a le sens de nous aspirer à nous questionner. Et ce questionnement échappe à la raison.
Comment pourrait-on mesurer l'intensité du sens de ses questions ?

par Thomas2 Mar 26 Juin 2012 - 15:17

Avant de rechercher ce pied ... le non-un, quels étaient les deux pieds qui te permettaient de marcher ?

As tu lu la Horde du ContreVent de Damasio ? La fin vaut le détour ... en terme de marche consciente sourire

Thomas

par Geveil Mar 26 Juin 2012 - 15:18

Thomas2 a écrit:
Geveil a écrit:
zizanie a écrit:Je ne pense pas qu'il y ait une détermination à se diriger vers un "mieux-être" mais plutôt une contrainte à ne pouvoir vivre et se reproduire que grâce à une meilleure adaptation à notre environnement, c'est essentiellement différent.
Que fais-tu de l'instinct d'exploration une fois l'homéostasie satisfaite ?

Une fois l'homéostasie satisfaite les instincts ne devraient ils pas être au repos ? La quête d'Equilibre se transformant en consommation infinie d'une communion avec le Un ?

Thomas

Je posais la question à Zizanie.

par casimir Mar 26 Juin 2012 - 15:19

Thomas2 a écrit:
Pour revenir au non-Un, je me demande si il ne s'agit pas tout simplement d'une illusion. Comme si nous étions pris dans le Palais des Glaces ...
Comment en sortir ?
Thomas

En ne s'attachant plus aux reflets des glaces.
Parceque c'est dynamique et non statique, il n'y a pas d'image du un.

par Thomas2 Mar 26 Juin 2012 - 15:20

Merci.
Thomas

par JO Mar 26 Juin 2012 - 15:23

donc le Un est impermanent mais évolutif et fractal. On l'a déjà évoqué, je crois, ici ou ailleurs .