Re: L'islam annonce la fin et l'effondrement de l'athéisme.

par orthon7 Ven 2 Nov 2012 - 10:39

gaston21 a écrit:ronron, ton point de vue rejoint le mien . Pour moi, et je me répète, le néant n' a jamais existé et les lois de l'Univers montrent que derrière il y a forcément une intelligence . Le hasard n'existe pas . Mais de là à voir une Création faite par Dieu un certain jour pas comme les autres, il y a un abîme ! Avant cette Création, que faisait-il, le bougre ? Non, la Réalité n'a jamais eu de commencement et n'aura jamais de fin . Elle est, hors espace et temps, conforme d'ailleurs aux concepts scientifiques actuels . Qu'on appelle Dieu cette Réalité ne me gêne pas, puisqu'elle est Esprit, Intelligence, Conscience; mais n'en faisons pas une entité extérieure à ce que nous percevons par nos propres antennes . Dieu n'est pas extérieur à nous. Nous en faisons substantiellement partie. Il faut brûler les vieux parchemins et regarder en avant, objectivement et sans remâcher les illusions du passé.

Merci Gaston, je vous rejoins dans vos dire. soutenir

par noureddine2 Ven 2 Nov 2012 - 14:08

gaston21 a écrit:, le néant n' a jamais existé

d'abord c'est quoi le néant ?
l'univers est une émergence , le macro émerge du micro .
la molécule émerge de l'atome , proton ,neutron , électron ,..., champs de Higgs , jusqu'à atteindre l’epsilon qui tend vers le zéro ( le néant )
donc notre infiniment petit c'est le néant .
donc l'univers et le néant existent en même temps , car pour moi l'émergence ne détruit pas la source .

par **Bulle** Ven 2 Nov 2012 - 14:29

gaston21 a écrit:ronron, ton point de vue rejoint le mien . Pour moi, et je me répète, le néant n' a jamais existé et les lois de l'Univers montrent que derrière il y a forcément une intelligence .

Ah non gaston21, les lois physiques de l'Univers montrent juste que Newton, Einstein etc sont des intelligences sourire

par ronron Ven 2 Nov 2012 - 15:01

mister am a écrit:
ronron a écrit:
mister am a écrit:Une question dont jusqu'à présent les adeptes de la facilité ont fait une pirouette. Au lieu d'entamer une discussion vous préférez vous ridiculiser devant vos ordinateurs. Bref allons y!
Qui a les preuves à me donner du fait que Dieu n'existe pas???
et je repose la deuxième: Qui a crée l'Homme (l’être humain) et l'univers???
«Il n'y a pas de preuve à l'existence de dieu, c'est l'évidence même.»

Le problème n'est pas tant que dieu ait créé l'univers, mais ce qu'il est... Or si dieu est tout ce qui est tout ce qu'il est, difficile de pointer ici ou là...

Dis moi pourquoi et comment qu'il est évident qu'il n'y a pas de preuves à l'existence de Dieu?

Parce qu'il est l'absolu.
Et qu'ainsi toute preuve le relativiserait.
N'étant pas de l'ordre de la preuve mais pourtant étant, il ne peut être que de l'ordre de l'évidence absolue.

Ceci n'est pas un problème pour celui qui est Omnipotent, Omniprésent, et Omniscient.
Une théorie, qui est connue sous le nom du big bang, soutient que l'Univers est le résultat de cette grande explosion.
D’où vient cette explosion?
Vu qu'il n'y a pas d'effet sans cause. Cherche la cause de tout ce qui n'est pas l'oeuvre de l'homme, et votre raison vous répondra.

Ma raison a trouvé l'absolu.

Ta raison à toi s'arrête là puisque tu vas immédiatement la remplacer par la foi. Et tu lui colles le mot Allah... De là, tous tes anthropomorphismes, préceptes humains, lois, châtiments, fatwas, houris, versets abrogeants/abrogés, etc.

par ronron Ven 2 Nov 2012 - 15:13

mister am a écrit:
ronron a écrit:
mister am a écrit:bref tous les maux qui peuvent faire renaitre son égo car ça empêche l’ascension spirituelle.
Ce qui revient à ce que j'écrivais : «Bon, on comprend qu'il peut apparaître à n'importe quel moment, comme ici, plusieurs fois par jour...»

Entre nous pour le moment, j'aime mieux penser à ces houris en termes moins symboliques...

P.S. Et dire qu'il y en a qui ont cru à ça et se sont sacrifiés avec cette motivation... Bon sang, ce que tu dois rester bête!
merci du compliment je suis béte. tu es intelligent.

Si en plus tu glisses, t'améliores pas les choses...

En passant, toi personnellement tu crois vraiment à ces houris?

Que te dit ta raison?

par gaston21 Ven 2 Nov 2012 - 15:19

Bulle a écrit:
gaston21 a écrit:ronron, ton point de vue rejoint le mien . Pour moi, et je me répète, le néant n' a jamais existé et les lois de l'Univers montrent que derrière il y a forcément une intelligence .
Ah non gaston21, les lois physiques de l'Univers montrent juste que Newton, Einstein etc sont des intelligences

Là-dessus, Bulle, on ne sera jamais d'accord ! Mais à chacun sa façon de penser, et je respecte la tienne ! On en reparlera là-haut , si ma course aux houris m'en laisse le temps...et le souffle !

par ronron Ven 2 Nov 2012 - 15:50

Bulle a écrit:
gaston21 a écrit:ronron, ton point de vue rejoint le mien . Pour moi, et je me répète, le néant n' a jamais existé et les lois de l'Univers montrent que derrière il y a forcément une intelligence .
Ah non gaston21, les lois physiques de l'Univers montrent juste que Newton, Einstein etc sont des intelligences

Intelligences, issues, rendues possibles ou trouvant leur lien d'essence grâce à la même Intelligence... Ce qui fait dire que nous en sommes, que tout en est... Et je soupçonne que si le monde est intelligible, on le doit de cette intelligence qui est en tout...

En tout cas, ça colle naturellement...

par **Bulle** Ven 2 Nov 2012 - 20:10

gaston21 a écrit:Là-dessus, Bulle, on ne sera jamais d'accord !

Comment ça gaston, tu ne les trouve pas intelligents lol!

ronron a écrit:Intelligences, issues, rendues possibles ou trouvant leur lien d'essence grâce à la même Intelligence... Ce qui fait dire que nous en sommes, que tout en est... Et je soupçonne que si le monde est intelligible, on le doit de cette intelligence qui est en tout... En tout cas, ça colle naturellement...

Il faudra tout de même qu'un jour on m'explique ce que vous trouver d'intelligent dans les catastrophes sismiques, les gamins qui naissent cancéreux et tout ce genre de négligences ou méchanceté de cette grande intelligence....

par Ghazali Ven 2 Nov 2012 - 20:23

Sinon au sujet de l'athéisme et des autres "philosophies modernes", je recommanderais la lecture de trois auteurs de grande envergure : Frithjof Schuon, René Guénon et Martin Lings. Personnellement, et tous genres confondus, je n'ai pas trouvé plus lucides, érudits et intelligents qu'eux parmi les auteurs du siècle dernier, et dont leurs considérations restent encore d'actualité. On y ressent à la fois une profondeur qui impressionne et qui enrichit, une sagesse extraordinaire et une lucidité implacable...

Bonne lecture aux intéressés.

par cana Ven 2 Nov 2012 - 20:46

Bulle a écrit:
Il faudra tout de même qu'un jour on m'explique ce que vous trouver d'intelligent dans les catastrophes sismiques, les gamins qui naissent cancéreux et tout ce genre de négligences ou méchanceté de cette grande intelligence....

bulle de raison
Intelligent ca veut dire quoi? intégrant les notions de bien ou de mal?
Pour créer il faut détruire et les épreuves nous rendent plus fort ou nous tuent ! le poison ou l'anti-dote?
imparable ! sourire

@ Ghazali
j'adhére tout à fait aux auteurs que tu cite....qui transcende la religion et la maniére de penser classique (on ne peut plus courante)

par **Bulle** Ven 2 Nov 2012 - 20:49

cana a écrit:
Bulle a écrit:
Il faudra tout de même qu'un jour on m'explique ce que vous trouver d'intelligent dans les catastrophes sismiques, les gamins qui naissent cancéreux et tout ce genre de négligences ou méchanceté de cette grande intelligence....
bulle de raison
Intelligent ca veut dire quoi?

Je répondais à Gaston à propos de l'intelligence qui aurait créé l'univers sourire

par ronron Sam 3 Nov 2012 - 2:15

Bulle a écrit:
gaston21 a écrit:Là-dessus, Bulle, on ne sera jamais d'accord !
Comment ça gaston, tu ne les trouve pas intelligents
ronron a écrit:Intelligences, issues, rendues possibles ou trouvant leur lien d'essence grâce à la même Intelligence... Ce qui fait dire que nous en sommes, que tout en est... Et je soupçonne que si le monde est intelligible, on le doit de cette intelligence qui est en tout... En tout cas, ça colle naturellement...
Il faudra tout de même qu'un jour on m'explique ce que vous trouver d'intelligent dans les catastrophes sismiques, les gamins qui naissent cancéreux et tout ce genre de négligences ou méchanceté de cette grande intelligence....

Oui, je comprends. Il y a des choses aussi qui m'interpellent et pour lesquelles je n'ai de réponse que mon questionnement révolté.

Mais cela n'empêche pas de regarder le monde en tant que miracle permanent, une œuvre inimaginable, à mon sens mathématiquement impossible (c'est une intuition personnelle)... Quand tu regardes simplement ton intelligence, ton esprit critique, le fait de t'émerveiller, etc., ou tout ce qu'il faut d'incroyable tout de même pour prendre connaissance de ce genre de trucs, etc., ce qu'il a fallu de génie pour que la chose ait été rendue possible...

par Ghazali Sam 3 Nov 2012 - 2:37

Tu partages les convictions et les intuitions de Albert Einstein, ronron (ce que je partage aussi). :)

par Geveil Sam 3 Nov 2012 - 9:02

Bulle a écrit:
Il faudra tout de même qu'un jour on m'explique ce que vous trouver d'intelligent dans les catastrophes sismiques, les gamins qui naissent cancéreux et tout ce genre de négligences ou méchanceté de cette grande intelligence....

Il faut d'abord répondre à cette question: l'intelligence a-t-elle un rapport avec l'éthique ?

par Geveil Sam 3 Nov 2012 - 9:06

ronron a écrit:
Oui, je comprends. Il y a des choses aussi qui m'interpellent et pour lesquelles je n'ai de réponse que mon questionnement révolté.

Mais cela n'empêche pas de regarder le monde en tant que miracle permanent, une œuvre inimaginable, à mon sens mathématiquement impossible (c'est une intuition personnelle)... Quand tu regardes simplement ton intelligence, ton esprit critique, le fait de t'émerveiller, etc., ou tout ce qu'il faut d'incroyable tout de même pour prendre connaissance de ce genre de trucs, etc., ce qu'il a fallu de génie pour que la chose ait été rendue possible...

Oui, oui, mais que d'horreurs dans ces merveilles, je ne pense pas qu'il soit utile d'en citer, puisque tu as toi-même un questionnement révolté.
Et si la beauté du monde était ce qu'on appelle " la beauté du diable" ?

par **Bulle** Sam 3 Nov 2012 - 9:11

HS:

par orthon7 Sam 3 Nov 2012 - 10:57

Spoiler:

par gaston21 Sam 3 Nov 2012 - 11:06

Il est vrai que la mort, la souffrance, la catastrophe, le séisme etc...interpellent, mais le Dieu que je conçois est Intelligence mais pas amour ou compassion qui sont des caractéristiques propres aux êtres vivants développés . Oui, même mon épagneul qui m' a fait ce matin sa douzième fugue ! Ca, c'est de l'amour ! Ce que je reproche aux religions, c'est d'avoir attribué à Dieu des sentiments humains. Dieu, je le vois froid comme la neige du Cantal !

par orthon7 Sam 3 Nov 2012 - 11:35

gaston21 a écrit:Il est vrai que la mort, la souffrance, la catastrophe, le séisme etc...interpellent, mais le Dieu que je conçois est Intelligence mais pas amour ou compassion qui sont des caractéristiques propres aux êtres vivants développés . Oui, même mon épagneul qui m' a fait ce matin sa douzième fugue ! Ca, c'est de l'amour ! Ce que je reproche aux religions, c'est d'avoir attribué à Dieu des sentiments humains. Dieu, je le vois froid comme la neige du Cantal !

Oui Gaston j'aime bien ton "Dieu", malgré tout je reste Athée.

Certain en fond leur idéale de vie et d'après vie cela ne me dérange pas, enfin s'il se limité à ne faire
que le Bien se serai mieux, mais bon il faut bien le défendre contre les vilains qui pensent autrement q,eux
"c'est blizzard d’ailleurs qu'il se sentent obligé de le défendre ?"

Pour moi nous sommes le bien, nous sommes le mal, donc nous somment tous des petit dieu.

La terre vie sa vie en ce moment elle nous prépare un changement des pôles, ça va faire Mal.
donc tout le monde aux abris, ce sera même plus grave qu'une bombe atomique.

Enfin ce n'est pas pour tout de suite, bien que interroge

par noureddine2 Sam 3 Nov 2012 - 13:48

Geveil a écrit:Il faut d'abord répondre à cette question: l'intelligence a-t-elle un rapport avec l'éthique ?

on peut penser que l'intelligence est un outil qui peut être utilisé aussi bien dans le mal que dans le bien , mais celui qui ne respecte pas les lois de l'univers va le payer .
donc l'intelligence c'est respecter les lois de l'univers et faire du bien .

par orthon7 Sam 3 Nov 2012 - 14:11

noureddine2 a écrit:
Geveil a écrit:Il faut d'abord répondre à cette question: l'intelligence a-t-elle un rapport avec l'éthique ?
on peut penser que l'intelligence est un outil qui peut être utilisé aussi bien dans le mal que dans le bien , mais celui qui ne respecte pas les lois de l'univers va le payer .
donc l'intelligence c'est respecter les lois de l'univers et faire du bien .

qu'es donc que les lois de l'univers ?

par ronron Sam 3 Nov 2012 - 14:12

Ghazali a écrit:Tu partages les convictions et les intuitions de Albert Einstein, ronron (ce que je partage aussi). :)

En effet, Einstein reconnaît la «Beauté inaltérable de l'ordre suprême», le «mystère de l'éternité de la vie», sa «construction extraordinaire», mais du même souffle, il rejette un «Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création», etc.
Source : Einstein, Comment je vois le monde, Flammarion, 1979, p. 10

Et toi?
L'islam?
Le soufisme?

par Ghazali Sam 3 Nov 2012 - 14:25

ronron a écrit:
Ghazali a écrit:Tu partages les convictions et les intuitions de Albert Einstein, ronron (ce que je partage aussi). :)
En effet, Einstein reconnaît la «Beauté inaltérable de l'ordre suprême», le «mystère de l'éternité de la vie», sa «construction extraordinaire», mais du même souffle, il rejette un «Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création», etc.
Source : Einstein, Comment je vois le monde, Flammarion, 1979, p. 10

Et toi?
L'islam?
Le soufisme?

Pour Einstein, sa conception "religieuse" se rapprochait plus du bouddhisme, c'est-à-dire un Dieu à la fois Transcendant et Immanent (ce qui est aussi le cas des religions abrahamiques) mais plutôt impersonnel et donc non-anthropomorphique (ce qui rejoint aussi l'Islam dans sa dimension ésotérique, le Taoïsme, l'ésotérisme chrétien autrefois, etc.).

Me concernant, oui j'appartiens à la communauté musulmane, et je pratique du mieux que je peux les rites islamiques sans me limiter à la dimension extérieure (exotérique) de l'islam, puisque je m'intéresse aussi de près au soufisme (dimension spirituelle, ésotérique) de l'islam. Elles ne s'opposent pas, loin de là, comme on pourrait l'entendre de la bouche de certains ignorants ou orgueilleux (tant chez les littéralistes que chez les islamophobes qui refusent d'accorder à l'islam, une dimension spirituelle).

par ronron Sam 3 Nov 2012 - 14:56

Ghazali a écrit:
ronron a écrit:
Ghazali a écrit:Tu partages les convictions et les intuitions de Albert Einstein, ronron (ce que je partage aussi). :)
En effet, Einstein reconnaît la «Beauté inaltérable de l'ordre suprême», le «mystère de l'éternité de la vie», sa «construction extraordinaire», mais du même souffle, il rejette un «Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création», etc.
Source : Einstein, Comment je vois le monde, Flammarion, 1979, p. 10

Et toi?
L'islam?
Le soufisme?

Pour Einstein, sa conception "religieuse" se rapprochait plus du bouddhisme, c'est-à-dire un Dieu à la fois Transcendant et Immanent (ce qui est aussi le cas des religions abrahamiques) mais plutôt impersonnel et donc non-anthropomorphique (ce qui rejoint aussi l'Islam dans sa dimension ésotérique, le Taoïsme, l'ésotérisme chrétien autrefois, etc.).

Me concernant, oui j'appartiens à la communauté musulmane, et je pratique du mieux que je peux les rites islamiques sans me limiter à la dimension extérieure (exotérique) de l'islam, puisque je m'intéresse aussi de près au soufisme (dimension spirituelle, ésotérique) de l'islam. Elles ne s'opposent pas, loin de là, comme on pourrait l'entendre de la bouche de certains ignorants ou orgueilleux (tant chez les littéralistes que chez les islamophobes qui refusent d'accorder à l'islam, une dimension spirituelle).

Je reprends ma question à laquelle tu n'as pas répondu...
Il [Einstein] rejette un «Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création», etc.

Et toi?
Et l'islam?
Et le soufisme?

par ronron Sam 3 Nov 2012 - 15:06

noureddine2 a écrit:
gaston21 a écrit:, le néant n' a jamais existé
d'abord c'est quoi le néant ?
l'univers est une émergence , le macro émerge du micro .
la molécule émerge de l'atome , proton ,neutron , électron ,..., champs de Higgs , jusqu'à atteindre l’epsilon qui tend vers le zéro ( le néant )
donc notre infiniment petit c'est le néant .
donc l'univers et le néant existent en même temps , car pour moi l'émergence ne détruit pas la source .

Jusqu'à atteindre l'epsilon qui tend vers le zéro? À quelle distance dans l'infiniment petit?

C'est contradictoire avec les faits puisqu'il y a toujours quelque chose... Donc ce ne peut être zéro.

Moi, l'infiniment petit m'a mené au zéro pas zéro...