Re: L'islam annonce la fin et l'effondrement de l'athéisme.

[orthon7]

Pour moi le néant
c'est simplement
le vide total qui peut s'installé
en chacun de nous et à tout nomment.

[Ghazali]

[
Je reprends ma question à laquelle tu n'as pas répondu...
Il [Einstein] rejette un «Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création», etc.

Et toi?
Et l'islam?
Et le soufisme?

Il me semble t'avoir répondu : Oui je suis musulman pratiquant incluant la pratique du soufisme (islam intérieur) dans ma démarche spirituelle et mon approche religieuse.

Einstein s'est arrêté à la forme exotérique des religions sans s'intéresser à l'ésotérisme, d'où ses prises de distance avec les religions abrahamiques. Je n'adhère pas pour ma part, à sa distanciation (par manque de connaissance à ce sujet de sa part).

Chaque homme retrouve dans l'au-delà la configuration morale et psychique qu'il a forgée durant sa vie. Un homme pieux et aimant retrouvera un au-delà paradisiaque où se reflèteront ses actions et aspirations vers le Bien, de façon démultipliée.
De même, celui qui aura manifesté sur terre des qualités et des actions de violence retrouvera dans l'au-delà cette même brutalité elle aussi amplifiée à l'extrême. Il s'y trouvera dans un cadre qui lui est naturel, qui prolonge son propre Etre violent, qui est conforme à sa personnalité profonde "comme un poisson préfère l'eau et fuit l'air qui fait vivre les êtres sur la terre" selon l'expression de certains savants anciens. De même l'idolâtre, l'"associateur" se voile ici-bas dans l'ignorance de l'origine divine de toute chose : dans l'au-delà, il ne peut échapper aux ténèbres de l'ignorance qu'il a développées en lui-même. Les conditions infernales décrites dans le Coran (feu purificateur, supplices) sont "d'effroyables tourments" pour un croyant, mais ne représentent pas pour le damné de véritables souffrances, en un sens il prend même "plaisir" (malgré une certaine douleur ou souffrance paradoxale, un peu comme la fornication ou la prise de drogue qui engendrent un certain plaisir éphémère qui laisse place à des souffrances physiques, psychologiques ou psychiques par la suite) dans cet environnement qui lui correspond.

Par ailleurs, le cosmos entier reflète les Attributs divins de Miséricorde et de Rigueur. Le déploiement de cette double série d'Attributs conduit à l'existence nécessaire d'un Paradis comme d'un Enfer. Mais ces deux Attributs ne sont pas symétriques : la Miséricorde précède et domine la Rigueur, c'est elle qui "existe" au sens vrai (absolu). La Miséricorde finira par avoir la préséance sur toute Rigueur. Les pécheurs resteront effectivement en Enfer (du moins pour une "durée" qui varie selon la gravité de l'ignorance et des péchés commis), mais le côté douloureux du châtiment, lui, n'est pas éternel. Au fond, la seule vraie démarcation sera entre une demeure où la vision de Dieu sera offerte -le Paradis -et une autre où les humains resteront voilés dans l'ignorance -l'Enfer.

[gaston21]

Ghazali, je respecte ta croyance, mais ce n'est qu"une croyance qui ne repose sur rien de solide. La vision de Dieu ? Tu connais quelqu'un qui a vu Dieu ? L' enfer ? Tu as vu quelqu'un qui en est revenu ?
Je précise à nouveau ma position. Je suis agnostique, donc sûr de rien. Je ne crois pas, j'émets l'hypothèse que...Et ce que j'écris est peut-être complètement faux . De toute façon, Dieu, s'il existe, est et restera toujours hors de portée. Ce qui me trouble , par contre, est la fantastique beauté de l'Univers dans toutes ses dimensions et les lois mathématiques ahurissantes qui le régissent. Les maths, ça m"a toujours attiré par leur complexité et le champ quasi infini qu'elles couvrent ! Un peu comme les femmes...Vous n'arriverez jamais à les comprendre . C'est d'ailleurs peut-être pour ça que Dieu les a créées !

[ronron]

[
Je reprends ma question à laquelle tu n'as pas répondu...
Il [Einstein] rejette un «Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création», etc.

Et toi?
Et l'islam?
Et le soufisme?

Chaque homme retrouve dans l'au-delà la configuration morale et psychique qu'il a forgée durant sa vie. Un homme pieux et aimant retrouvera un au-delà paradisiaque où se reflèteront ses actions et aspirations vers le Bien, de façon démultipliée.
De même, celui qui aura manifesté sur terre des qualités et des actions de violence retrouvera dans l'au-delà cette même brutalité elle aussi amplifiée à l'extrême. Il s'y trouvera dans un cadre qui lui est naturel, qui prolonge son propre Etre violent, qui est conforme à sa personnalité profonde "comme un poisson préfère l'eau et fuit l'air qui fait vivre les êtres sur la terre" selon l'expression de certains savants anciens. De même l'idolâtre, l'"associateur" se voile ici-bas dans l'ignorance de l'origine divine de toute chose : dans l'au-delà, il ne peut échapper aux ténèbres de l'ignorance qu'il a développées en lui-même. Les conditions infernales décrites dans le Coran (feu purificateur, supplices) sont "d'effroyables tourments" pour un croyant, mais ne représentent pas pour le damné de véritables souffrances, en un sens il prend même "plaisir" (malgré une certaine douleur ou souffrance paradoxale, un peu comme la fornication ou la prise de drogue qui engendrent un certain plaisir éphémère qui laisse place à des souffrances physiques, psychologiques ou psychiques par la suite) dans cet environnement qui lui correspond.

Par ailleurs, le cosmos entier reflète les Attributs divins de Miséricorde et de Rigueur. Le déploiement de cette double série d'Attributs conduit à l'existence nécessaire d'un Paradis comme d'un Enfer. Mais ces deux Attributs ne sont pas symétriques : la Miséricorde précède et domine la Rigueur, c'est elle qui "existe" au sens vrai (absolu). La Miséricorde finira par avoir la préséance sur toute Rigueur. Les pécheurs resteront effectivement en Enfer (du moins pour une "durée" qui varie selon la gravité de l'ignorance et des péchés commis), mais le côté douloureux du châtiment, lui, n'est pas éternel. Au fond, la seule vraie démarcation sera entre une demeure où la vision de Dieu sera offerte -le Paradis -et une autre où les humains resteront voilés dans l'ignorance -l'Enfer.

C'est aussi le discours que tient le soufisme?

[Ghazali]

C'est plus subtile que ça.
Je t'invite à méditer les livres de Frithjof Schuon sur le sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ainsi que les ouvrages "Le Livre des haltes" et "Les écrits spirituels" de l'Emir Abdel Kader, je suis sûr que tu les aimeras. :)

[maya]

C'est plus subtile que ça.
Je t'invite à potasser les livres de Frithjof Schuon sur le sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ainsi que les ouvrages "Le Livre des haltes" et "Les écrits spirituels" de l'Emir Abdel Kader, je suis sûr que tu les aimeras. :)

Très bons livres, en effet.

[orthon7]

C'est plus subtile que ça.
Je t'invite à potasser les livres de Frithjof Schuon sur le sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ainsi que les ouvrages "Le Livre des haltes" et "Les écrits spirituels" de l'Emir Abdel Kader, je suis sûr que tu les aimeras. :)

Moi je les lirais pas, car certes les gens que tu cite sont surement plus intelligent que moi,
mais ce ne sont que des hommes avec leur propre dire, leur opinion, leur façon de voir les choses, leur être quoi.

[maya]

C'est plus subtile que ça.
Je t'invite à potasser les livres de Frithjof Schuon sur le sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ainsi que les ouvrages "Le Livre des haltes" et "Les écrits spirituels" de l'Emir Abdel Kader, je suis sûr que tu les aimeras. :)

Moi je les lirais pas, car certes les gens que tu cite sont surement plus intelligent que moi,
mais ce ne sont que des hommes avec leur propre dire, leur opinion, leur façon de voir les choses, leur être quoi.

Tu as raison Orthon, ta propre réflexion sur le monde, la Vie...est peut-etre plus proche de la Vérité que celles de mille autres personnes. La Connaissance est juste là...tout près, pour beaucoup de monde, la recherche complexe mais la découverte de la réponse peut etre un simple "euréka"

[Ghazali]

C'est plus subtile que ça.
Je t'invite à potasser les livres de Frithjof Schuon sur le sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ainsi que les ouvrages "Le Livre des haltes" et "Les écrits spirituels" de l'Emir Abdel Kader, je suis sûr que tu les aimeras. :)

Moi je les lirais pas, car certes les gens que tu cite sont surement plus intelligent que moi,
mais ce ne sont que des hommes avec leur propre dire, leur opinion, leur façon de voir les choses, leur être quoi.

Je ne t'oblige à rien, mais saches que tu perds peut-être de véritables occasions pour t'enrichir intellectuellement et peut-être mieux comprendre le monde qui t'entoure...

[orthon7]

C'est plus subtile que ça.
Je t'invite à potasser les livres de Frithjof Schuon sur le sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ainsi que les ouvrages "Le Livre des haltes" et "Les écrits spirituels" de l'Emir Abdel Kader, je suis sûr que tu les aimeras. :)

Moi je les lirais pas, car certes les gens que tu cite sont surement plus intelligent que moi,
mais ce ne sont que des hommes avec leur propre dire, leur opinion, leur façon de voir les choses, leur être quoi.

Je ne t'oblige à rien, mais saches que tu perds peut-être de véritables occasions pour t'enrichir intellectuellement et peut-être mieux comprendre le monde qui t'entoure...

Alors là le monde qui m'entoure je ne le connais que trop bien,
Misère tristesse et désespoir pour les uns,
profits et avarice pour les autres.

et entre les deux tu trouve des personnes comme toi qui se raccroche
aux branches diverse, et je ni voie aucun mal tant qu'il font le bien
ce qui n'est pas toujours le cas hélasse.

[noureddine2]

on peut penser que l'intelligence est un outil qui peut être utilisé aussi bien dans le mal que dans le bien , mais celui qui ne respecte pas les lois de l'univers va le payer .
donc l'intelligence c'est respecter les lois de l'univers et faire du bien .

qu'es donc que les lois de l'univers ?

l'univers évolue en créant la vie et l'intelligence , peut être que l'univers déterministe avec ses constantes physiques est programmé pour évoluer vers la vie et l'intelligence ,
donc ne pas respecter les lois de l'univers c'est détruire la vie sur terre injustement .

[noureddine2]

d'abord c'est quoi le néant ?
l'univers est une émergence , le macro émerge du micro .
la molécule émerge de l'atome , proton ,neutron , électron ,..., champs de Higgs , jusqu'à atteindre l’epsilon qui tend vers le zéro ( le néant )
donc notre infiniment petit c'est le néant .
donc l'univers et le néant existent en même temps , car pour moi l'émergence ne détruit pas la source .

Jusqu'à atteindre l'epsilon qui tend vers le zéro? À quelle distance dans l'infiniment petit?

C'est contradictoire avec les faits puisqu'il y a toujours quelque chose... Donc ce ne peut être zéro.

Moi, l'infiniment petit m'a mené au zéro pas zéro...

au delà du mur de Planck , la matière n'existe plus , c'est le monde du multivers , c'est comme un ordinateur quantique qui fais la simulation du multivers , c'est le monde de l’immatériel , et la matière émerge de de cet immatériel , cet immatériel qui tend vers le néant sans jamais l'atteindre .

[orthon7]

ok si tu veut noureddine2, j'ai rien compris désolé
mais la question est
"quel sont pour toi les lois de l'univers à respectées ?

[Bulle]

HS:

[noureddine2]

"quel sont pour toi les lois de l'univers à respectées ?

d'après Platon l'univers est régit par les maths , donc déterministe ,
les constantes physiques ont crée des lois physiques ; les êtres vivants sans cerveau sont déterministes et respectent les lois physiques .
les êtres vivants avec un cerveau ont un libre arbitre et risquent de ne pas respecter les lois physiques .
par exemple : la pollution ; l'extermination des animaux ( on tue même si on n'a pas faim ) , peut être que l'homme est le seul à ne pas respecter la nature .

[_mister am]

De quoi est composé l'Etre humain?

[noureddine2]

De quoi est composé l'Etre humain?

de hardware ( corps) , et de software ( logiciel , âme )
bref comme un robot .

[Jipé]

De quoi est composé l'Etre humain?

Tout est expliqué là

[_mister am]

De quoi est composé l'Etre humain?

de hardware ( corps) , et de software ( logiciel , âme )
bref comme un robot .

donc le corps est périssable et l’âme pas du tout je pense?

[_mister am]

De quoi est composé l'Etre humain?

Tout est expliqué là

c'est cool comme définition, à mon avis incomplète. C'est axé sur un plan corporel.

[orthon7]

De quoi est composé l'Etre humain?

de hardware ( corps) , et de software ( logiciel , âme )
bref comme un robot .

donc le corps est périssable et l’âme pas du tout je pense?

Pour moi après la mort les seul traces de nôtre être reste en ceux
qui nous survives, puis en deux ou trois génération il ne reste plus rien
de nous à oui je pense?

[_mister am]

moi je pense plutôt qu'il y a quelque chose en nous qui est vivant et eternel

[orthon7]

moi je pense plutôt qu'il y a quelque chose en nous qui est vivant et eternel

Mais comme je l'ai déjà dit j'en suis heureux pour toi, si cela t’apporte le bonheur qu'il en soit ainsi.

[Bulle]

moi je pense plutôt qu'il y a quelque chose en nous qui est vivant et eternel

Mais comme je l'ai déjà dit j'en suis heureux pour toi, si cela t’apporte le bonheur qu'il en soit ainsi.

Ca pose tout de même de gros problèmes si les têtes de c*ns et les "mauvais" sont éternels aussi

[orthon7]

moi je pense plutôt qu'il y a quelque chose en nous qui est vivant et eternel

Mais comme je l'ai déjà dit j'en suis heureux pour toi, si cela t’apporte le bonheur qu'il en soit ainsi.

Ca pose tout de même de gros problèmes si les têtes de c*ns et les "mauvais" sont éternels aussi

Mais non Bulle t'quintette pas.