Re: Dieudonné est-il raciste ?

par Gerard Lun 14 Mai 2012 - 12:46

Stirica a écrit:
Gerard a écrit:
Stirica a écrit:Encore faudrait-il que vous soyez capable de passer au-delà de l'affirmation pour passer à la démonstration. Mais là, il me semble que vous rencontreriez quelques problèmes.

De même pour ceux qui accusent Dieudonné d'être raciste et antisémite.
Considéreriez-vous que ses propos ne parlent pas?

C'est un acteur et un auteur comique. Pourquoi faudrait-il prendre ses paroles au sérieux ?

Tout ce que je vois c'est que lui, il ne refuse jamais de rencontrer quelqu'un, ou d'accueillir quelqu'un, il n'a aucun comportement raciste ou sectaire. Ce sont les autres qui le rejettent.

Regarde l'excellent sketch présenté par Millenium.
dubitatif

Tu penses que ça aurait pu être écrit par un raciste ? Mais alors quel est le camp de Dieudonné ? Car un vrai un raciste a au moins la définition du "bon camp", mais là il critique toutes les communautés...

...

par Ling Lun 14 Mai 2012 - 12:55

Pourquoi ne faudrait-il pas les prendre au sérieux?

par Gerard Lun 14 Mai 2012 - 13:28

Stirica a écrit:Pourquoi ne faudrait-il pas les prendre au sérieux?

D'abord parce que le but du comique est de faire rire, pas d'exprimer le fond de sa pensée.

Ensuite parce que chez un acteur on peut être amené à incarner un comportement que l'on veut dénoncer. "Dénoncer par le contre-exemple" est une démarche qu'on ne peut pas prendre au sérieux, car il possède plusieurs niveaux de lecture. Comme on le reprochait à Coluche pour son sketch du "CRS arabe", (ou à Bedos) il faisait autant rire les racistes que les anti-racistes.

Donc faut pas prendre ça pour une démonstration philosophique. Le problème avec Dieudonné, c'est qu'on ne sait pas exactement si ses interviews sont du "spectacle comique" ou pas. Donc, oui on peut le soupçonner, mais pas être certain du sens de ce qu'il dit.

...

par Ling Lun 14 Mai 2012 - 13:41

Pourtant ses amitiés politiques: FHaine et Kemites démentent votre propos.

par _Coeur de Loi Lun 14 Mai 2012 - 14:05

C'est de l'humour suspect.

Que fait la police ?

par Elephanto Lun 14 Mai 2012 - 16:54

Stirica a écrit:Pourquoi ne faudrait-il pas les prendre au sérieux?

Vous avez raison de poser cette question parcequ'il y a un paquet de monde qui n'a pas compris "son second degré" qui le prend bien au sérieux et en fait son modèle et une sorte de martyr (comme Faurisson).

Une interview de l'humaniste à la tv iranienne. Je ne sais pas si les iraniens vont comprendre les différents niveaux de lectures de son discours ?

De toute façon, il dit tellement de conneries dans cette interview qu'on aurait l'impression qu'il veut surtout se foudre de la gueule des iraniens, si on ne se demandait à pas à quoi ça peut bien servir.

Finalement, le plus probable est que Dieudonné est devenu fou et que ses problèmes identitaires l'ont poussé à se rallier aux extrémistes en prennant le ~~juif~~ sioniste comme bouc émissaire.

par _dede 95 Lun 14 Mai 2012 - 19:49

Oui enfin Faurisson ne prend pas les choses au second degrés, ce n'est pas un comique et surtout c'est un enseignant qui heureusement n'enseigne plus! (Je crois)
Alors désolé mais il n'est pas un martyr!
Faurisson est dans la lignée des Mauras!

par Elephanto Lun 14 Mai 2012 - 20:19

Ben si, il est empêché de s'exprimer dans les médias et en plus il a été agressé physiquement, Paul Eric Blanrue en parle dans son film "Un homme".

Si le mot martyr est trop fort disons "un grand persécuté".

par _dede 95 Lun 14 Mai 2012 - 20:51

Elephanto a écrit:Ben si, il est empêché de s'exprimer dans les médias et en plus il a été agressé physiquement, Paul Eric Blanrue en parle dans son film "Un homme".

Si le mot martyr est trop fort disons "un grand persécuté".

Me dit pas que tu défend ce sinistre personnage? furieux

Il n'est pas le seul à avoir été agressé physiquement, et d'autres en sont mort!
Pas lui! furieux

par _dede 95 Lun 14 Mai 2012 - 20:55

Paul-Éric Blanrue a été en 1989 directeur de publication du Bulletin Légitimiste, feuille d’information royaliste de la région Lorraine.

Sans commentaire de ma part!

par Elephanto Mar 15 Mai 2012 - 9:25

Biens sûr que non au contraire, j'aurais dû rajouter dans le film nauséabond de Paul Eric Blanrue.

ça me paraisait tellement évident que Blanrue est bien un sinistre personnage et Faurisson est un clown que je n'ai pas précisé. Désolée.

Et je continue de croire que Dieudonné est bien antisémite sinon il ne dirait pas ce qu'il dit en dehors de ses sketchs.

par Ling Mar 15 Mai 2012 - 9:30

Je vous avais lue dans un autre topic d'où ma non-réaction

par Gerard Mar 15 Mai 2012 - 10:09

Stirica a écrit:Pourtant ses amitiés politiques: FHaine et Kemites démentent votre propos.

Qui te dit qu'il s'agit d'amitié ? Quand Dieudonné s'est essayé à la politique, il s'était présenté aux législatives à Dreux en 1997 contre JM LePen. Là, il lui crachait dessus, mais toi qui ne te fies pas aux apparences, tu n'y crois pas je suppose ? Par contre, quand maintenant il prétend être l'ami de LePen, là tu le crois.

rire

LePen, un raciste, qui devient ami avec un noir, tu trouves ça crédible ?

Moi j'appelle ça le sommet du foutage de gueule ! Je crois que s'il pouvait devenir membre du KuKluxKlan, il le ferait. C'est de l'humour "douteux" si tu veux, mais pas une preuve de racisme.

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par Ling Mar 15 Mai 2012 - 10:35

Le Pen est le parrain de sa fille

par Gerard Mar 15 Mai 2012 - 10:41

Stirica a écrit:Le Pen est le parrain de sa fille

Qu'est-ce que ça PROUVE sur ce qu'il pense ? Pas qu'il approuve les choix politiques de LePen.

C'est même devenu un sujet de sketch (dans "Mahmoud", il ose en parler à son public de ce parainnage) justifiant ça par un simple :
" - Je fais ce que je veux, ok ?".

Il s'agit donc seulement de l'affirmation de sa liberté, comme quand il accueille Faurisson, alors que tous ses sketchs montrent qu'il n'adhère pas aux théses négationistes. Dieudo est en guerre contre le "politiquement correct".

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par Ling Mar 15 Mai 2012 - 10:46

LePen, un raciste, qui devient ami avec un noir, tu trouves ça crédible ?

Mais il peut devenir le parrain de sa fille. croule de rire

par Gerard Mar 15 Mai 2012 - 10:56

Stirica a écrit:
LePen, un raciste, qui devient ami avec un noir, tu trouves ça crédible ?
Mais il peut devenir le parrain de sa fille.

Beh tu vois ? Il a réussi à te faire marrer. Mission accomplie !

...

par Ling Mar 15 Mai 2012 - 10:59

Non, c'est vous qui m'avez fait rire. Wink

par Gerard Mar 15 Mai 2012 - 11:21

Stirica a écrit:Non, c'est vous qui m'avez fait rire.

En attendant, tu n'expliques toujours pas la contradiction qu'un noir devienne l'ami d'un blanc raciste...

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par Ling Mar 15 Mai 2012 - 11:23

Vous non plus sourire

Tentative explication: les idées négationistes communes peuvent rapprocher les deux hommes.

par Gerard Mar 15 Mai 2012 - 11:34

Stirica a écrit:Vous non plus .

Si je l'explique : c'est de l'humour.

Stirica a écrit:Tentative explication: les idées négationistes communes peuvent rapprocher les deux hommes.

...

Encore faudrait-il prouver que Dieudonné ait des idées négationistes en dehors de ses "amitiés", sinon on tourne en rond :
"Dieudo est négationiste. Pourquoi l'est-il ? Parce qu'il a des amis négationistes. Pourquoi a-t-il des amis négationistes ? Parce qu'il est négationiste."

Donc y a juste une affirmation gratuite comme auto-justification.
A l'inverse, il y a de trés sérieux indices dans ces sketches qu'il condamne les négationistes.

dubitatif

Mais si tu cherches ce qu'il peut y avoir de commun entre un Dieudo et un LePen, tu peux trouver le "politiquement incorrect".
Là oui, ça peut créer des liens entre deux individus que tout devrait opposer... (idem pour Faurisson ou... Judas)

...

par Ling Mar 15 Mai 2012 - 11:36

Gerard a écrit: Encore faudrait-il prouver que Dieudonné ait des idées négationistes en dehors de ses "amitiés", sinon on tourne en rond :
"Dieudo est négationiste. Pourquoi l'est-il ? Parce qu'il a des amis négationistes. Pourquoi a-t-il des amis négationistes ? Parce qu'il est négationiste."
Donc y a juste une affirmation gratuite comme auto-justification....

Ayant une nette tendance à la bétise profonde, je considère que ses propos parlent pour lui ainsi que ses actes : invitation de Faurisson.
Appelons un chat...un chat

par Gerard Mar 15 Mai 2012 - 11:40

Stirica a écrit:
Gerard a écrit: Encore faudrait-il prouver que Dieudonné ait des idées négationistes en dehors de ses "amitiés", sinon on tourne en rond :
"Dieudo est négationiste. Pourquoi l'est-il ? Parce qu'il a des amis négationistes. Pourquoi a-t-il des amis négationistes ? Parce qu'il est négationiste."
Donc y a juste une affirmation gratuite comme auto-justification....

Ayant une nette tendance à la bétise profonde, je considère que ses propos parlent pour lui ainsi que ses actes : invitation de Faurisson.

Tu vois ta contradiction ? Tu dis que ces "propos parlent pour lui" et tu évoques l'invitation de Faurisson. Ce ne sont pas des "propos", c'est un acte de solidarité avec un rejetté médiatique.

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par Ling Mar 15 Mai 2012 - 11:45

J'ai parlé de propos et d'acte, me semble-t'il.

c'est un acte de solidarité avec un rejetté médiatique.

Un acte de solidarité avec un criminel qui partage les mêmes opinions.

par Elephanto Mar 15 Mai 2012 - 11:47

Je viens de me regarder pour me faire une idée un de ses sketchs intitulé Mahmoud, que voilà...

https://www.youtube.com/watch?v=BWNlstTq9vE&feature=related

... et j'aime bien un des commentaires de l'internaute Ibanezsb70 :

"Antisémites,lui je sais pas,mais sûrement tous les gars de la salle qui sont explosés de rire,oui."

bravo

tout est résumé.