Re: Dieudonné est-il raciste ?

par Gerard Ven 11 Mai 2012 - 23:35

David2012 a écrit:
Gerard a écrit: Par contre, au fur et à mesure des spectacles de Dieudo, on peut avoir une idée assez intime du fond de sa pensée, ça n'a rien à voir avec des partis politiques dirigés par des carriéristes qui peuvent effectivement faire le contraire de ce qu'ils prônent du jour au lendemain.
Il utilise donc les idées et les leaders d'une extrême droite européenne décomplexée, pour provoquer d'une part et pour défendre la liberté, la cause palestinienne, les oubliés et les populations de banlieues ?

Non il les utilise pour se faire de la pub, puisque les seuls fois où les médias veulent bien parler de lui, c'est pour dénoncer ses provocations...

Mais je disais surtout ça pour dire que quand des hommes politiques apparement tolérants sombrent dans le racisme et le totalitarisme, ce n'est pas parce qu'ils ont changé, mais parce qu'on ne les connaissait pas vraiment. Dieudo, ça fait 15 ans qu'il fait des sketches et des spectacles donc on sait trés bien comment il voit la vie, contrairement à un homme politique.

Exemple : aprés son sketch sur "la fine équipe du 11 septembre", comment peut-on croire qu'il serait tenté par l'Islamisme ?... Ce qui ne l'empêche pas, dans les interviews, d'adhérer aux théories du complot sioniste du 11 septembre et de défendre le président iranien. Donc les interviews, c'est pour rameuter les médias, les spectacles, c'est pour exposer ce qu'il pense vraiment..

...

par David2012 Sam 12 Mai 2012 - 0:58

Gerard a écrit:
David2012 a écrit:
Gerard a écrit: Par contre, au fur et à mesure des spectacles de Dieudo, on peut avoir une idée assez intime du fond de sa pensée, ça n'a rien à voir avec des partis politiques dirigés par des carriéristes qui peuvent effectivement faire le contraire de ce qu'ils prônent du jour au lendemain.
Il utilise donc les idées et les leaders d'une extrême droite européenne décomplexée, pour provoquer d'une part et pour défendre la liberté, la cause palestinienne, les oubliés et les populations de banlieues ?
Non il les utilise pour se faire de la pub, puisque les seuls fois où les médias veulent bien parler de lui, c'est pour dénoncer ses provocations...
Mais je disais surtout ça pour dire que quand des hommes politiques apparement tolérants sombrent dans le racisme et le totalitarisme, ce n'est pas parce qu'ils ont changé, mais parce qu'on ne les connaissait pas vraiment. Dieudo, ça fait 15 ans qu'il fait des sketches et des spectacles donc on sait trés bien comment il voit la vie, contrairement à un homme politique.
Exemple : aprés son sketch sur "la fine équipe du 11 septembre", comment peut-on croire qu'il serait tenté par l'Islamisme ?... Ce qui ne l'empêche pas, dans les interviews, d'adhérer aux théories du complot sioniste du 11 septembre et de défendre le président iranien. Donc les interviews, c'est pour rameuter les médias, les spectacles, c'est pour exposer ce qu'il pense vraiment.....

A t-il réellement besoin de l'extrême droite pour faire parler de lui ?
Regardes Daniel Guichard, Thiéfaine, pas de télé, pas de radio, et leurs concerts marchent bien Wink

par Gerard Sam 12 Mai 2012 - 16:33

David2012 a écrit:A t-il réellement besoin de l'extrême droite pour faire parler de lui ?
Regardes Daniel Guichard, Thiéfaine, pas de télé, pas de radio, et leurs concerts marchent bien

A partir du moment où Dieudonné ne veut pas s'excuser et faire profil bas, il ne pourra jamais retourner dans le circuit classique des artistes.

C'est son défaut principal (et sa qualité) : Dieudonné est têtu comme une bourrique, aprés son sketche malheureux chez Fogiel en 2003 (putain, bientôt 10 ans !) il a entamé un bras de fer contre le système et il ne veut pas céder. Coluche, lui, aprés sa candidature aux présidentielles, s'est gentiment écrasé et il a pu retrouver le circuit normal des artistes et une renommée politiquement trés correcte.

Dieudonné ne le fera pas, donc il ne lui reste que la provoc pour faire parler de lui...

...

par _Matoll Sam 12 Mai 2012 - 17:05

Dieudonné semble avoir une position assez ambiguë dans sa façon de s'exprimer car on ne sait pas toujours quelle casquette porte t-il : est-il comédien ou politicien ?

Est-ce que ce sont les racistes qui vont voir ses spectacles ? La question serait alors : Dieudonné est-il raciste ?

Je pense qu'il ne l'est pas et attaque davantage des courants idéologiques et pour le reste, il se donne le droit d'aller dans la provocation, même si sa cible première reste le sionisme.

Le sionisme et l'antisémitisme n'ont rien à voir et il serait bien aussi qu'on sache ce que signifient exactement ces deux termes.

Bien qu'il ne me choque pas et qu'il est en droit de s'exprimer librement, je considère quand même que certaines positions sont en effet... ambiguës.

Ce que je trouve inacceptable ne sont pas les positions de Dieudonné dans ses discours et ses spectacles, c'est de constater ce qu'on fait de nos sociétés actuelles, et notamment en France. On prône le politiquement correct, et on ne peut plus critiquer ou dire quelque chose sans que ce soit perçu comme choquant, pire lorsqu'on écoute les réactions de certaines associations.

Si Coluche, Le Luron et Desproges étaient encore de ce monde, ils auraient pris des procès pour bien peu de choses. Dans les années 1980 par exemple, il y avait une liberté de parole bien plus grande qu'aujourd'hui.

Même lorsque certains politiques dérapent (nous mêmes ne sommes pas à l'abri comme pour l'oral), je n'en fais pas tout un plat. Qu'on s'en offusque, qu'on n'en soit pas d'accord est une chose, de là à mettre un procès pour cela c'est vraiment occuper la justice à des futilités.

Cela contraint les gens à parfois adopter un discours hypocrite, faux et j'ai bien plus de reproches à faire à un discours hypocrite que quelqu'un qui dit ce qu'il pense (à condition de soigner un minimum sa formulation, s'il espère quand même qu'il soit écouté).

par _Matoll Sam 12 Mai 2012 - 17:06

Gerard a écrit:
David2012 a écrit:A t-il réellement besoin de l'extrême droite pour faire parler de lui ?
Regardes Daniel Guichard, Thiéfaine, pas de télé, pas de radio, et leurs concerts marchent bien
A partir du moment où Dieudonné ne veut pas s'excuser et faire profil bas, il ne pourra jamais retourner dans le circuit classique des artistes.

C'est son défaut principal (et sa qualité) : Dieudonné est têtu comme une bourrique, aprés son sketche malheureux chez Fogiel en 2003 (putain, bientôt 10 ans !) il a entamé un bras de fer contre le système et il ne veut pas céder. Coluche, lui, aprés sa candidature aux présidentielles, s'est gentiment écrasé et il a pu retrouver le circuit normal des artistes et une renommée politiquement trés correcte.

Voire une sorte de "mafia" du politiquement correct ?

par **Bulle** Sam 12 Mai 2012 - 18:36

Coeur de Loi a écrit:
Stirica a écrit:Mais Dieudonné n'est pas un provocateur humaniste et vous le savez fort bien.

Il n'est que ça :
Un provocateur humaniste.

(Il n'y a que la diable qu'on peut diaboliser)

Tu es déjà allé le voir en spectacle pour affirmer cela ? Je ne parle pas de ce qui est officiellement diffusé, je parle de ce qu'il dit dans spectacles publics...

par Gerard Sam 12 Mai 2012 - 19:48

Bulle a écrit:Tu es déjà allé le voir en spectacle pour affirmer cela ? Je ne parle pas de ce qui est officiellement diffusé, je parle de ce qu'il dit dans spectacles publics...

Tu veux dire que Dieudonné ferait des spectacles pour ses vidéos et d'autres spectacles que personne n'aurait jamais vu à part ceux qui se sont déplacés à son théâtre ?

Wink

Depuis le temps, je pense qu'on en aurait entendu parler.. D'ailleurs, pour l'affaire belge en cours, ils ne sont même pas capables de dire ce qu'il a dit de si terrible...

...

par _Coeur de Loi Sam 12 Mai 2012 - 20:10

Gerard a écrit: Depuis le temps, je pense qu'on en aurait entendu parler.. D'ailleurs, pour l'affaire belge en cours, ils ne sont même pas capables de dire ce qu'il a dit de si terrible...

...

Il a peu être fait un mauvais jeu de mot, une mauvaise blague.

Une faute de gout qui ne pardonne pas, le public belge est très exigeant en matière d'humour.

par _dede 95 Sam 12 Mai 2012 - 20:18

le public belge est très exigeant en matière d'humour.

C'est de l'humour Belge ça...une fois?
sourire

par **Bulle** Dim 13 Mai 2012 - 9:59

Gerard a écrit: Depuis le temps, je pense qu'on en aurait entendu parler.. D'ailleurs, pour l'affaire belge en cours, ils ne sont même pas capables de dire ce qu'il a dit de si terrible...

Ah mais on en a entendu parler ! sourire

Pour l'affaire belge il a été verbaliser parce qu'il a fait son spectacle sans autorisation non ?

Code:: Après s'être vu refuser ces derniers jours l'accès à deux salles à Anderlecht, dans l'agglomération bruxelloise, puis dans la banlieue de la capitale belge, Dieudonné avait convié ses fans mercredi soir au Fiesta Bar, une salle située sur le territoire de la ville de Bruxelles, sans en avertir les autorités ni demander les autorisations requises

Cela dit, c'est un type talentueux. Mais ce n'est pas parce qu'il a du talent qu'il est au dessus des lois. Et c'est peut-être bien parce qu'il a du talent qu'il est plus dangereux que les autres, si incitation à la haine raciale il y a.

par **Magnus** Dim 13 Mai 2012 - 11:22

Coeur de Loi a écrit:Il a peut-être fait un mauvais jeu de mot, une mauvaise blague. Une faute de gout qui ne pardonne pas, le public belge est très exigeant en matière d'humour.

Il a textuellement dit :
- Mais pourquoi le belge, quand il dit qu'il va "s'acheter une frite" reçoit toute une portion, alors que lorsqu'il demande "un café", il ne reçoit pas tout un thermos ?!
Ca pouvait encore aller, mais déjà on sentait la tension monter dans la salle.
Un peu plus loin, il a dit que le Manneken Piss pourrait être assimilé à de l'incitation à la pédophilie.
C'en était trop pour les bruxellois de la salle !
Plusieurs ont alors pris leur GSM pour alerter la Belgischen Geheimdienste, les services secrets belges, et l'ANB, l'Association Nationale contre la Belgophobie.
De plus, il avait une tache sur la manche droite de son costard, ce qui est manifestement une faute de goût.
On le voit, les autorités belges n'y sont pour rien, au départ. C'est le public lui-même qui s'est révolté. C'est à cause du public que les CRS sont intervenus. C'est à cause de lui que des chiens pisteurs anti-belgophobes ont été lâchés sur la scène avec une férocité inouïe et qu'une meute de citoyens ulcérés attendaient dehors pour lyncher l'humoriste.

par troubaadour Dim 13 Mai 2012 - 11:34

susceptibles les belges......

par _dede 95 Dim 13 Mai 2012 - 11:45

Magnus a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Il a peut-être fait un mauvais jeu de mot, une mauvaise blague. Une faute de gout qui ne pardonne pas, le public belge est très exigeant en matière d'humour.
Il a textuellement dit :
- Mais pourquoi le belge, quand il dit qu'il va "s'acheter une frite" reçoit toute une portion, alors que lorsqu'il demande "un café", il ne reçoit pas tout un thermos ?!
Ca pouvait encore aller, mais déjà on sentait la tension monter dans la salle.
Un peu plus loin, il a dit que le Manneken Piss pourrait être assimilé à de l'incitation à la pédophilie.
C'en était trop pour les bruxellois de la salle !
Plusieurs ont alors pris leur GSM pour alerter la Belgischen Geheimdienste, les services secrets belges, et l'ANB, l'Association Nationale contre la Belgophobie.
De plus, il avait une tache sur la manche droite de son costard, ce qui est manifestement une faute de goût.
On le voit, les autorités belges n'y sont pour rien, au départ. C'est le public lui-même qui s'est révolté. C'est à cause du public que les CRS sont intervenus. C'est à cause de lui que des chiens pisteurs anti-belgophobes ont été lâchés sur la scène avec une férocité inouïe et qu'une meute de citoyens ulcérés attendaient dehors pour lyncher l'humoriste.

Si ça s'étend l'Europe est mal partie, La 3ème guerre mondiale est aux portes de Bruxelle!
Mais que font les églises furieux

Et peu m'importe le Dieu donné!

par _Coeur de Loi Dim 13 Mai 2012 - 12:01

Il n'y a qu'au Canada où il est reçu normalement, et où il est compris dans sa persécution.

par _dede 95 Dim 13 Mai 2012 - 12:24

En matière de racisme la bible n'est pas en reste:

« Maudit soit Canaan ! Qu’il soit l’esclave des esclaves de ses frères !...Béni soit l’Eternel, Dieu de Sem et que Canaan soit leur esclave ! Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu’il habite dans les tentes de Sem et que Canaan soit leur esclave. » (Genèse, Chapitre 9, Versets 25-27)

par desquestions Dim 13 Mai 2012 - 12:25

Coeur de Loi a écrit:Ancien militant de SOS racisme, Dieudonné a que des procés pour racisme... pour ses spectacles d'humour.

---

"La police de Bruxelles a interrompu ce mercredi soir un spectacle de l'humoriste Dieudonné. Elle a dressé un procès-verbal pour propos xénophobes et incitation à la haine raciale."

A Bruxelles, l'humoriste Dieudonné dérape encore par BFMTV

Voilà qui est tout bonnement HALLUCINANT.
A aucun moment, ni les journalistes, ni l'adjoint au Maire de Bruxelles ne citent les prétendus propos "haineux" de Dieudonné.
ZERO preuve, ZERO contenu.
Heureusement que Magnus est là pour nous révéler le pathétique objet de "scandale" car il semble que nos médias trouvent absolument normal de traiter quelqu'un de xénophobe sans l'ombre d'une démonstration.
On peut donc désormais vous taxer de "criminel" avec un dossier d'accusation aussi vide qu'un trou noir.

Notez le niveau abyssalement nul du journaleux qui présente le sujet lorsqu'il nous annonce les "précisions" (c'est-à-dire le néant complet) de "LA" porte-parole du Maire de Bruxelles.
Mais quelle quiche : LA porte-parole, en l'occurrence, s'appelle NICOLAS Dassonville.
Le mec ne sait même pas à qui il donne la parole...
C'est pitoyable.

Et d'ailleurs, concernant ces fameuses "précisions" de LA porte-parole NICOLAS Dassonville...
"Les policiers qui sont rentrés dans la salle ont TOUT DE SUITE constaté que Dieudonné proférait des propos xénophobes, avec un discours haineux..."
Vu sous cet angle, Dieudonné était donc en train de déblatérer sans fin des insultes racistes. Selon cette "source", les flics auraient pu débarquer à n'importe quel moment, l'humoriste aurait de toute façon été pris la main dans le sac.
Ce "témoignage" sous-entend fortement que l'intégralité de la prestation de Dieudonné consistait uniquement en un torrent d'incitation à la haine.
Et bien je vous renvois à Magnus pour que vous puissiez juger du degré de malhonnêteté qui règne dans les médias et la classe politique sur ce sujet :

Magnus a écrit:Il a textuellement dit :
- Mais pourquoi le belge, quand il dit qu'il va "s'acheter une frite" reçoit toute une portion, alors que lorsqu'il demande "un café", il ne reçoit pas tout un thermos ?!
Ca pouvait encore aller, mais déjà on sentait la tension monter dans la salle.
Un peu plus loin, il a dit que le Manneken Piss pourrait être assimilé à de l'incitation à la pédophilie.
C'en était trop pour les bruxellois de la salle !
Plusieurs ont alors pris leur GSM pour alerter la Belgischen Geheimdienste, les services secrets belges, et l'ANB, l'Association Nationale contre la Belgophobie.

C'est ça et rien d'autres que les journaleux de BFM TV auraient dû dire.
C'est du FACTUEL.

Je ne soutiens pas spécialement Dieudonné mais là, encore une fois, nous avons une preuve supplémentaire du fait que les médias officiels sont de véritables carpettes qui, de plus en plus, se font les relais nauséabonds et complaisants de la délation sans preuve.
Epoque de merde....

par Gerard Dim 13 Mai 2012 - 13:01

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Depuis le temps, je pense qu'on en aurait entendu parler.. (de variations des versions officielles de ses spectacles)
Ah mais on en a entendu parler !

Ha bon où ça ?... Tu peux aller aux adresses de tous les spectacles que j'ai indiqué, tu y verras des commentaires de gens qui ont vu les spectacles en vrai et aucun ne fait remarquer que ce qu'il a vu est différent de ce que la vidéo montre...

Magnus a écrit:il a dit que le Manneken Piss pourrait être assimilé à de l'incitation à la pédophilie.

Ha ouai quand même ! C'est donc bien de l'incitation à la haine raciale !

Wink

Mais si Dieudonné est le Hitler des histoires belges, Coluche c'est au moins Himmler, non ?

croule de rire

Pour moi, c'est donc bien la preuve qu'il tape sur tout le monde et pas seulement sur les juifs...
C'est du "Hara-Kiri" pur souche (Choron aurait bien sorti ce genre de blague..)

Je me souviens d'un spectacle de Dieudonné au Canada.. putain, qu'est-ce qu'il a balancé sur les canadiens... y avait des "houuu !" dans la salle, mais aussi beaucoup de rires... (C'est ça les "variations" des spectacles dont tu parles Bulle ?)

Du genre :
- En France, je suis censuré.. je suis donc obligé de venir faire mes spectacles dans des pays de bouseux comme le Canada..."

croule de rire

...

par **Bulle** Dim 13 Mai 2012 - 13:34

Magnus a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Il a peut-être fait un mauvais jeu de mot, une mauvaise blague. Une faute de gout qui ne pardonne pas, le public belge est très exigeant en matière d'humour.
Il a textuellement dit :
- Mais pourquoi le belge, quand il dit qu'il va "s'acheter une frite" reçoit toute une portion, alors que lorsqu'il demande "un café", il ne reçoit pas tout un thermos ?!
Ca pouvait encore aller, mais déjà on sentait la tension monter dans la salle.
Un peu plus loin, il a dit que le Manneken Piss pourrait être assimilé à de l'incitation à la pédophilie.
C'en était trop pour les bruxellois de la salle !

par **Bulle** Dim 13 Mai 2012 - 14:02

Gerard a écrit: Ha bon où ça ?... Tu peux aller aux adresses de tous les spectacles que j'ai indiqué, tu y verras des commentaires de gens qui ont vu les spectacles en vrai et aucun ne fait remarquer que ce qu'il a vu est différent de ce que la vidéo montre...

Dès que j'ai 5 minutes je vais aller mettre un commentaire qui va dans le sens qui convient à mes propos pette de rire

Je parle des ses spectacles donnés dans des bus*, de son soutien à Kadhafi de ses relations avec Maria Poumier (universitaire évincée pour soutenance de thèses négationistes sauf erreur de ma part) etc...

Spoiler:

Plus sérieusement les plaintes et les condamnations c'est encore le fruit d'un grand complot ?
* avis d'une proche, pourtant d'une fan (maintenant ex) de Dieudonné !

par Gerard Dim 13 Mai 2012 - 19:37

Bulle a écrit:Je parle des ses spectacles donnés dans des bus*, de son soutien à Kadhafi de ses relations avec Maria Poumier (universitaire évincée pour soutenance de thèses négationistes sauf erreur de ma part) etc...

Ok, mais donc ce ne sont pas ses "spectacles"...
rire

Oui, il soutient LePen, il soutient Faurisson, il soutient Kadhafi... il pourrait même soutenir Marc Dutroux ou Dark Vador !..
On marcherait encore ? A partir de quand on comprendrait enfin qu'il se fout du monde pour se faire de la pub ?

...

par Ling Dim 13 Mai 2012 - 19:45

Encore faudrait-il que vous soyez capable de passer au-delà de l'affirmation pour passer à la démonstration. Mais là, il me semble que vous rencontreriez quelques problèmes.

par _dede 95 Dim 13 Mai 2012 - 20:57

Bah moi je préfère Pierre Dac, c'était un fan de Jean Nohain vieux

On me souffle que le père de Nohain était pétainiste et de la phalange! M...e à qui se fier! sourire

par Gerard Lun 14 Mai 2012 - 0:04

Stirica a écrit:Encore faudrait-il que vous soyez capable de passer au-delà de l'affirmation pour passer à la démonstration. Mais là, il me semble que vous rencontreriez quelques problèmes.

De même pour ceux qui accusent Dieudonné d'être raciste et antisémite.

...

par Millenium Lun 14 Mai 2012 - 0:57

Ce sketch démontre que nos différentes cultures sont gangrenées par des mensonges du pouvoir qui séparent toujours plus les hommes d'un universalisme indispensable à notre évolution.

par Ling Lun 14 Mai 2012 - 5:43

Gerard a écrit:
Stirica a écrit:Encore faudrait-il que vous soyez capable de passer au-delà de l'affirmation pour passer à la démonstration. Mais là, il me semble que vous rencontreriez quelques problèmes.

De même pour ceux qui accusent Dieudonné d'être raciste et antisémite.

...

Considéreriez-vous que ses propos ne parlent pas?