Re: Dieudonné est-il raciste ?

[Jipé]

 

  Qu'en sais-tu ? Tu as assisté à sa tournée ?

Tu fais comme Michael...  Même réponse alors, tu as assisté à un discours de Staline ou Hitler, toi ? Donc, tu ne pourrais pas juger personnellement ces deux gars sur ce qu'ils ont dit ou fait, c'est bien ça ?!

  Je n'ai jamais vu Hitler faire un discours positif. Par contre, même toi, tu admets que Dieudo a fait des sketchs drôles que d'autres pourraient trouver scandaleux (son foutage de gueule du 11 septembre).

  Donc la moindre des choses c'est de juger sur pièce, non ?

...

n'importe quoi...allez, laisse tomber gégé, tu tombes dans le ridicule là!   

[_dede 95]

La liberté d'expression bafouée, la censure sont la négation de la DUDHC.
Il y a toujours un but politique derrière, hier Jean Ferrat avec:

"Nuit et brouillard" (1963)
"Ils étaient vingt et cent, ils étaient des milliers, Nus et maigres tremblants dans leurs wagons plombés ...". Déconseillée par le directeur de l'ORTF, la chanson passera en contrebande, un dimanche à midi, dans le "Discorama" de Denise Glaser. Le disque se vend à plus de 300.000 exemplaires, en pleine vague florissante des "yéyés".

Et savez vous pourquoi? Parce que dans cette chanson il y avait ceci:
Ils s'appelaient Jean-Pierre, Natacha ou Samuel
Certains priaient Jésus, Jéhovah ou Vichnou
D'autres ne priaient pas, mais qu'importe le ciel
Ils voulaient simplement ne plus vivre à genoux
Et pour un juif du nom de Tenenbaum (son nom), c'était renier son propre peuple, soit disant élu de Dieu, que de s'affirmer communiste!
Chacun sait, on me l'a dit sur Méta, que les communistes ont été les alliès du nazisme et que ètre contre Israel c'est de l'antisémitisme!

Et bien aujourd'hui je suis contre Israel et ses camps de concentration pour combattre les déclarations de cet ancien ministre de l'intérieur: "Tel-Aviv est [devenu]une ville africaine" et plus loin il faut "renvoyer les clandestins dans leur pays", voilà des paroles que ne renierait pas Dieudonné et son parti le FN!
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/01/05/en-israel-30-000-africains-manifestent-pour-le-statut-de-refugie_4343224_3218.html

Ps: Et puis tiens pour les donneurs de leçons de morale laique évoluée, un grand progressiste musulman parait-il, j'ai nommé Tariq Ramadan, lui aussi soutient Dieudonné, qui se ressemble s'assemble!
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1099813-tariq-ramadan-soutient-la-quenelle-de-dieudonne-une-complaisance-etonnante.html
Hypocrisie quand tu nous tiens...
Je suis bien content de combattre les religions et leurs alliés objectifs!

[Bulle]

Si, la prison pour dettes fiscales ou douanières peut etre notifiée.
Elle existe encore aujourd'hui sous le nom de contrainte judiciaire depuis 2004.
Code de procédure pénale, procédures d'exécution, détention Art 749 à 762.
En cas d'inexécution volontaire d'une ou plusieurs condamnations à une peine d'amende prononcées en matière criminelle ou en matière correctionnelle pour un délit puni d'une peine d'emprisonnement, y compris en cas d'inexécution volontaire de condamnations à des amendes fiscales ou douanières, le juge de l'application des peines peut ordonner, dans les conditions prévues par le présent titre, une contrainte judiciaire consistant en un emprisonnement dont la durée est fixée par ce magistrat dans la limite d'un maximum fixé par la loi en fonction du montant de l'amende ou de leur montant cumulé.

Oui maya, mais encore faut-il prouver qu'il y a inexécution volontaire : donc qu'il a organisé son insolvabilité.

En faire un "martyr" politique ne fera qu'exacerber les  haines qui ne demandent qu'à proliférer en ces temps électoraux...

C'est un risque. Mais cela fait tout de même un bon nombre d'année qu'il se pose en martyr de toute manière...

Donc la moindre des choses c'est de juger sur pièce, non ?

C'est ce que les juges on fait !
Lorsque je parle de rencontrer des gens, je ne parle pas d'internet : je parle de propos échangés of course   
Le lien est dans mon post de  17:56   

Il est évident que dans l'ambiance actuelle le fameux sketch de Desproges ferait de lui aujourd'hui un "antisémite".

Les circonstances ne sont pas les mêmes en effet. Mais en quoi ce sketch est-il haineux envers les juifs ? Reprendre les arguments antisémites et les porter en dérision en les poussant leur logique au bout du bout de l'absurde n'a aucune commune mesure avec les propos haineux et négationnistes.
"Je suis fier d'être citoyen de ce beau pays de France où les juifs courent toujours pouvait dire Desproges"... Personnellement parfois face à certains propos, j'ai vraiment honte d'être française...

La phrase sur Patrick Cohen est a remettre dans un contexte particulier.

Bah c'est justement là où le bât blesse vois-tu... Mais parait-il qu'il a émis des regrets et reconnu qu'il était allé beaucoup trop loin... C'est marrant personnellement ses regrets je n'en crois pas un mot ! Lui et son ami Soral, pour moi c'est la même m***e.

[M'enfin]

Encore une fois, la vraie raison pour laquelle Dieudonné est honni, son regard humoristique posé sur un automatisme social qu'il appelle le communautarisme et que j'appelle la partisanerie, va encore passer sous le radar. Pourquoi? Parce qu'il est plus jouissif de prendre parti pour ou contre Dieudonné que d'observer nos automatismes instinctifs à l’œuvre. Dommage...

[_Michael0377]

Critiquer le communautarisme est raciste, M'enfin. Critiquer le communautarisme juif est encore pire que raciste, c'est antisémite. Oui car bien-sur il ne faut pas noyer la haine du juif dans la xénophobie commune. Etre hais ok, mais attention, pas dans le même panier que les nègres!

Un directeur de presse nous l'explique d'ailleurs ici:

[_Michael0377]

T'arrache pas les cheveux, Bulle,  c'etait juste histoire de finir la journée en beauté...

[Nuage]

Personnellement, entretenir des amalgames, des confusions, des juxtapositions ou insertions de mots ou tournures de ces mots dans des phrases avec un coup pile et un coup face et ce juxtaposé, et ce dans ses "explications" ou quenelles, alors qu'il pourrait ne pas faire cet impaire mais qu'il met un point d'honneur de déshonneur à justement inclure ces impaires, c'est tout simplement du mépris, des tubes d'huiles qu'il badigeonne allègrement entre les couches de ses tranches de sandwitch, qu'il distribue comme des petits pains à ceux qu'il considère comme inférieur à son intelligence et dont il arrive à tout faire gober comme des mouches et dont il ne se gênera et ne se gène pas ensuite le moment venu d'e****er.

Quelqu'un qui prône la liberté d'expression mais qui refuse de retirer les images en ligne de personnes faisant le signe de quenelle et qui pourtant le lui demande (ce retrait les concernant).

Quelqu'un qui reprend des phrases dites par les autres et qui en change une partie de la tournure de celles-ci, serte qui n'en change pas radicalement le sens, mais qui lui permet de pouvoir mieux rebondir dessus en insérant encore ses doubles directions, qu'elles soient parallèles ou non.
La signature de Dieudonné, c'est ça !  

Et le plus surprenant pour moi, c'est qu'apparemment ça passe comme une lettre à la poste pour une grande partie de gens qui ne voient rien.
Comme une forme de conditionnement caché au milieu de d'autres images qui elles séparées du reste n'ont rien à se reprocher.

Je le vois encore dans une vidéo mis en ligne aujourd'hui sur le thread, lorsqu'il reprend les propos que Patrick Timsit a malheureusement lâché, dans une émission, au sujet du génie d'Hitler .

Moi c'est ça que je vois, cette façon de faire et de lier les choses "l'air de rien", mais qu'il fait parfaitement et en toute connaissance de cause.
C'est récurant chez lui.
Il suffirait qu'il enlève toute cette partie fourbe et malsaine, pour qu'il reste un comique de qualité tout en gardant la partie saine dont il veut parler, dénoncer etc ....
Mais non, il ne le fait pas, il continue sur sa lancée, il continue dans ce qu'il doit considérer comme son art. Un art, une arme, dont il jouit.

Je n'attends qu'une chose, que les humoristes lui renvoient la balle, mais d'une belle façon, d'une belle leçon, car il y a moyen de le faire d'une belle façon.
Le poids des mots, c'est l'art et la manière de les manier ; ce qui implique à bon escient, et non "l'art" de la fourberie, du brouillage de canal, ni l'art de l'huile sur le feu au milieu des tranches du sandwitch.

Monsieur Dieudonné, je ne vous salue pas.

[Millenium]

Ceux qui salissent le plus la mémoire des victimes de la Shoah sont ceux qui l'instrumentalisent pour protéger la politique fasciste d’Israël.

Qui ose encore prendre position en publique contre Israël ?

https://www.dailymotion.com/video/x3pp3p_4-rabbins-au-theatre-de-la-main-d-o_news

[Jipé]

Tu confonds Millénium, les victimes de la Shoah et l'Etat d'Israël d'aujourd'hui ou des quelques décennies antérieures.
Je ne soutiens absolument pas le gouvernement Israélien et sa politique de répression disproportionnée ainsi que sa colonisation de la Palestine, mais je n'amalgame pas pour autant avec ce que les juifs ont subi pendant la dernière guerre.
La confusion des genres amène aux propos de dieudonné....

[_Michael0377]

Et nier que des juifs utilisent outrageusement la Shoah pour justifier le comportement d'autres juifs ou, pire, refusent tout débat au nom de la souffrance juive passée est le plus grand vecteur d'antisémitisme.

[Jipé]

Faut-il encore démontrer que des juifs utilisent outrageusement la Shoah...

[_Michael0377]

hs:

[Jipé]

hs:

[mirage]

Justement, on en parle pas beaucoup de la politique d’Israël...
et je remarque la tendance a ne pas aller droit au but.

la "polémique Dieudonné", dommage collatéral ?

[Bulle]

Qui ose encore prendre position en publique contre Israël ?

Prendre position contre Israël ne veut pas dire grand chose. Prendre position contre une politique lamentable de l'Etat d’Israël c'est permis à tout le monde, y compris en Israël où il y a une opposition, désolée de te contredire.
Par contre faire des généralités et mettre tous les juifs dans le même panier, revenant ainsi, il faut bien  le souligner, à la bonne vieille théorie pourrie du grand complot, de la dangerosité des juifs et tutti quanti, c'est tous simplement inadmissible,  parfaitement raciste et cela tient de ce que l'historien Taguief décrit :
" une école sociologique au sens large du terme, qui apparaît au milieu du xixe siècle et qui prétend expliquer les phénomènes sociaux par des facteurs héréditaires et raciaux. Mais cette prétention n'implique pas nécessairement des appels à la violence ou à la discrimination, il s'agit simplement de faire rentrer l'histoire ou la théorie politique dans les sciences naturelles " (in Le Racisme. Un exposé pour comprendre, un essai pour réfléchir, Paris, Flammarion)

Faut-il encore démontrer que des juifs utilisent outrageusement la Shoah...

Tout à fait Jipé, seulement voilà, certains font leur fond de commerce, voire le fond de leur argumentation, sur ce genre de moisissures argumentatives pour concours de mauvaise foi discrimination, que sont les généralisations abusives, persuadés qu'ils sont du bien-fondé de leurs haines et/ou de leur paranoïa et cherchant à se rassurer en la communiquant aux autres. Plus on est de fous plus on rigole n'est-ce pas ?
Mais on oublie un détail  : il y a des sujets sur lesquels il n'est pas bon de rigoler, non pas pour tuer l'humour*, mais parce que si on peut rire de tout, on ne peut pas le faire avec n'importe qui ni dans n'importe quelle intention  (voire à ce propos la classique récupération de Desproges destinée à soutenir le prétendu "humour" qui n'est rien d'autre qu'un support polémique à une idéologie antisémite et racialiste).

*L'humour étant par définition une "Forme d'esprit railleuse qui attire l'attention, avec détachement, sur les aspects plaisants ou insolites de la réalité" (source cnrtl)...

[_Michael0377]

hs:

[Gerard]

 

  Donc la moindre des choses c'est de juger sur pièce, non ?

n'importe quoi...allez, laisse tomber gégé, tu tombes dans le ridicule là!   

  C'est ridicule de juger sur pièce ?

  Tu serais un juge d'enfer dans un tribunal, toi !

...

[Bulle]

Ce qui est surtout ridicule gégé c'est d'estimer que les juges n'ont pas  "jugé sur pièce" avant de condamner.
Que tu n'aies pas confiance en la justice c'est ton affaire, mais en aucun cas tu peux te servir de ce qui s'est passé pour Sébastien pour le justifier puisque jamais Sébastien (il le dit d'ailleurs)  n'a été condamné pour incitation à la haine, pour propos racistes etc... Seul son spectacle a été jugé comme pouvant servir de support au racisme. La nuance est de taille.

[Gerard]

Donc la moindre des choses c'est de juger sur pièce, non ?

C'est ce que les juges on fait !

  On parle de TON jugement, pas de ceux des juges.

  Pour les juges, je te répète qu'ils n'ont pas le sens de l'humour. "Jouer le rôle d'un raciste pour dénoncer le racisme" n'est pas recevable pour un juge. Ce qui veut dire que dans l'absolu, il peut condamner n'importe quel comique, même des Coluche ou des Desproges.

Il y a quelques années, Dieudo et son pote Eli Seymoun faisaient le sketch du raciste anti-noir et de l'antisémite. Dieudo y disait textuellement : "Quand je te vois, je me dis que Hitler aurait pu finir le boulot.".

  C'est un propos antisémite condamnable, non ?.. Pourtant, ça n'a posé aucun problème, parce que tout le monde a compris que c'était un sketch, un ROLE !

Et faut comprendre que quand Dieudo (dans son film "l'antisémite") montre que chez lui, il s'habille en SS et fait des saluts hitlériens en permanence, c'est en fait pour se foutre de la gueule de ceux qui l'accusent. Une façon de dire : "VOILA COMMENT VOUS M'IMAGINEZ". Un "SS noir". C'est grotesque en soi, non ?

  Evidemment, si on retire le contexte, on se dit que ce type est fou.

Voilà pourquoi je dis qu'il faut juger sur pièce et pas se borner du jugement formel d'une phrase extraite d'un spectacle.

...

[Gerard]

jamais Sébastien (il le dit d'ailleurs)  n'a été condamné pour incitation à la haine, pour propos racistes etc... Seul son spectacle a été jugé comme pouvant servir de support au racisme. La nuance est de taille.

En 1995, son émission Osons créé la polémique à cause d'un sketch. Par une plainte déposé par le Mrap, il a été condamné en 1995 pour propos racistes après s'être « fait la tête » de Jean-Marie Le Pen et avoir chanté Casser du noir sur la mélodie de Casser la voix de Patrick Bruel (la législation française ne tolère nullement l'expression de propos racistes, même à titre de parodie ou de satire)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_S%C3%A9bastien

Tu as bien lu ?
   La législation française ne reconnaît pas la notion de parodie !

  Et toi tu veux leur faire confiance pour juger le spectacle d'un comique ?

[Gerard]

Le lien est dans mon post de  17:56    

http://www.phdn.org/antisem/antision/greilsammer.html

  Ce texte est consternant et ce qu'il implique est à l'origine même de gens comme Dieudonné.

L'auteur reconnait lui-même que c'est très difficile (voir impossible) de critiquer la politique d'Israël sans être un antisémite. Même les juifs anti-sionistes sont des antisémites, à ses yeux. Résultat : on ne peut que rejeter en bloc ses "11 commandements pour être un anti-sioniste non-antisémite".

  Mais par référence, moi je te parlais d'une analyse textuelle complète d'un spectacle de Dieudonné. Tu en connais ?

Y en n'a pas. Tout ce qu'il y a, ce sont des propos vagues rapportés, extraits de leur contexte, parfois contradictoires. Si comme le dit Valls, on veut contrer un antisémite pied à pied, faut exposer ses textes, les analyser et les dénoncer.

  Ce n'est pas ce qui est fait pour Dieudonné...

...

[Jipé]

C'est aussi un rôle amusant que dieudonné a joué en réponse par twite au maire de Perpignan quand il voulait l'interdire de spectacle ?



Ouvre les yeux Gégé, ne te cache pas derrière l'humour à tout prix!   

[Gerard]

Quelqu'un qui reprend des phrases dites par les autres et qui en change une partie de la tournure de celles-ci, serte qui n'en change pas radicalement le sens, mais qui lui permet de pouvoir mieux rebondir dessus en insérant encore ses doubles directions, qu'elles soient parallèles ou non.
La signature de Dieudonné, c'est ça !  

(...) Je le vois encore dans une vidéo mis en ligne aujourd'hui sur le thread, lorsqu'il reprend les propos que Patrick Timsit a malheureusement lâché, dans une émission, au sujet du génie d'Hitler .

  Tu as cru qu'il était sérieux ?
Qu'il croyait vraiment que Timsit pensait que "Hitler était un génie" ?

  Il a juste fait à Timsit ce qu'on lui fait à LUI : extraire une phrase du contexte pour en changer le sens.

Si ça te choque pour Timsit, pourquoi ça ne te choque pas pour Dieudonné ?

  Si la loi ne reconnaît pas la parodie, Timsit est aussi condamnable que Dieudonné.

...

[Gerard]

C'est aussi un rôle amusant que dieudonné a joué en réponse par twite au maire de Perpignan quand il voulait l'interdire de spectacle ?

Ouvre les yeux Gégé, ne te cache pas derrière l'humour à tout prix!    

  Il rentre dans le lard à un mec qui veut lui interdire de travailler. On peut le comprendre, non ?

Mais pourquoi veut-on l'interdire ? C'est bien le CONTENU du spectacle qui est censé être la cause, pas les réactions épidermiques à cause de l'interdiction.

...

[Jipé]

Mais oui, c'est cela, gégé...tu as raison