La quenelle

[Gerard]

Petit rappel :
DES NOUVELLES DE DIEUDONNE :

Jeudi 17 octobre 2013 avait lieu le procès "Shoananas" en appel...

A finalement été requis contre Dieudonné 20 jours de prison ferme pour avoir écrit mis en scène cette chanson. Le délibéré aura lieu fin novembre...


https://www.youtube.com/watch?v=TWRVXIAzvMA

 Bon beh ça y est, nous sommes fin Novembre, la décision est tombée hier :

Jeudi 28 Novembre 2013 : Dieudonné a été condamné à 28.000 euros d'amende pour diffamation, injure et provocation à la haine et à la discrimination raciale.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/11/28/dieudonne-condamne-a-28-000-euros-d-amende_3522332_3224.html

Les 20 jours de prison restent néanmoins une possibilité s'il refuse de payer l'amende... Ira-t-il jusqu'au bout de sa logique de martyre ?... On attend sa réaction, pour l'instant, il a publié ça sur YouTube, la veille du verdict :

 
https://www.youtube.com/watch?v=aHlBlhrddR8

 Dieudo me fait toujours autant marrer, pourtant je suis en désaccord avec ses positions (sur le mariage pour tous notamment), mais je comprends qu'en fait il s'attaque à tout ce qui est 'la bien-pensance'. Il s'attaque à Yan Barthes tout en reconnaissant pourtant son talent. Car pour Dieudo, un rebelle ne peut pas 'être reconnu' sinon il n'est plus rebelle. C'est l'esprit Hara-Kiri, bête et méchant.

 Alors, le signe de la quenelle est-il un nouveau salut nazi ? Ou un salut anarchiste ?

Qu'en pensez-vous ?

...

[troubaadour]

En tout cas il cherche à ramener à sa cause tous ceux qui ont fait le signe de la quenelle, alors que beaucoup l'on fait pour rigoler. D'ailleurs je pense qu'il faudrait peut être que nous le fassions tous afin que ce geste n'ai plus de signification. Comme l'avait fait le roi du Danemark je crois qui avait rendu l'étoile jaune obligatoire pour tous ces citoyens.On pourait tous faire une quenelle a dieudo pour lui dire que sa mentalité il se la met là où je pense.... Pour moi la quennelle veut dire "tu te la mets bien profond".

Il y a une différence entre faire le signe pour se marrer et le faire un passant un message "dieudonesque"

Et le fait que si tu as fait la photo tu es exposé à vie même si tu changes d'avis me déplaît fortement. Il s'appropie la signification du geste.

Dieudo manie l'humour au second degré avec brio. Quand il parle d'avoir décerné le prix de l'infréquantibilité à son ami faurrisson l'apparence est bonne alors que le geste est une satire en forme de soutient absolu. Bien sur que Nolleau a raison de démasquer l'acte. Et dieudo nous prend pour des cons.

je ne sais pas si le signe de la quenelle est nazi, mais cela devient un signe d’allégeance à dieudo qui lui est de plus en plus anti sémite. il ne s'en cache même plus.

[Gerard]

 Pour moi la quennelle veut dire "tu te la mets bien profond".(...)
Il s'appropie la signification du geste..

 En même temps, c'est lui qui l'a inventée...

Je me souviens des premiers spectacles où il en avait parlé : au début sa "quenelle" ne faisait qu'un demi-bras, c'était un bras d'honneur. Comme il est excessif, il a finit par dire " pourquoi un demi bras ? Tout le bras ouai ! La quenelle de 75 ! " et il a donc logiquement reporté la position de la main du demi-bras au bras entier depuis le début de l'épaule.

 Alors je ne sais pas s'il veut "récupérer" ce geste qui n'est qu'à lui. Je crois au contraire qu'il voudrait que ce geste passe dans le langage courant, comme "le bras d'honneur" qui n'appartient à personne.

Dès lors, il se retrouve une fois de plus confronté au paradoxe anarchiste : il voudrait être reconnu, alors qu'il se nourrit du rejet des autres. Comme tu dis, si tout le monde le fait, si Hollande et Sarkozy le font, c'est lui qui se fera récupérer. Pour l'instant, il se fait surtout récupérer par les vrais antisémites comme Soral ou Faurisson, mais je doute encore qu'il le soit lui-même...


Dans les années 70, les Sex Pistols avaient fait eux aussi un clip avec des infréquentables : Ronnie Biggs (le criminel le plus recherché de Grande-Bretagne) et Martin Boorman (virtuel ?) réfugié au Brésil... Mais la blague finie, ils sont passés à autre chose, tandis que Dieudo reste coincé sur les mêmes sujets.

(D'un autre côté, à l'époque, on leur a lâché la grappe assez vite sur leur blague, ce qui n'est pas le cas de Dieudo)

...

[cana]

il parait que la "quenelle" était le signe que les Egyptiens faisait aux esclaves pour qu'ils stoppent le travail.
qui sont les esclaves ?

[_dede 95]

il parait que la "quenelle" était le signe que les Egyptiens faisait aux esclaves pour qu'ils stoppent le travail.
qui sont les esclaves ?

Comme aujourd'hui, mais je n'ai jamais vu mon patron faire la quenelle pour me dire d'arréter, je la faisais donc moi-même, après avoir pris connaissance de la pendule, on est jamais si bien servi que par soi-même! 

[komyo]

Cette histoire commence a dépasser largement les frontières nationales. Je ne suis pas sur que valls, qui a voulu en faire un cheval de bataille, en sorte vainqueur !

article en anglais
http://www.sott.net/article/271383-The-Move-to-Muzzle-Dieudonne-M-Bala-M-Bala


video canadienne

[mirage]

bah...tan qu'il ne risque rien....  

[Eurynome]

Je pense que dieudonné n'est ni antisémite ni raciste, mais anti sioniste et que s'affirmer
de cette manière revient souvent a etre taxé d'antisémitisme.

Raison pour laquelle il vaut mieux privilégier le terme "pro-palestinien", moins connoté.
Le dessinateur Siné soutient le combat des palestiniens à être libre sur leur propre territoire, pourtant, on ne l'a taxé d'antisémitisme qu'une seule fois. Pour un dessin critiquant le fils Sarkozy. Mené par Ménard. Et finalement innocenté.

[Jipé]

Voici la circulaire anti-Dieudonné de Valls aux préfets.

Voir ici

[komyo]

Voici la circulaire anti-Dieudonné de Valls aux préfets.

Voir ici

Ils ont sorti l'artillerie lourde, sur Itélé et bfm il est question de dieudonné avec une interview de klarsfeld (le jeune) qui appelle a une manifestation devant le spectacle à Nantes, pour créer les conditions de troubles a l'ordre public... Pas banal, puisque c'est sur cette base qu'il voudrait faire interdire ses spectacles...
J'ouvre france5, Klarsfeld qui explique que le geste est antisémite et que le spectacle salie les juifs, que ceux qui vont le voir sont antisémites ou pro palestiniens, ou ultra gauche ou ultra droite    !
Qu'il y ai des milliers de photos de quenelles prises un peu partout dans des conditions ludiques est gommé par une dizaine prises par on ne sait qui dans des conditions douteuses, mais qu'importe.

Sur une autre chaine Elkabash interroge le nouveau batonnier, sa première question, comment faire interdire Dieudonné...

Pas un endroit avec un débat contradictoire, aucun média officiel ne laisse la personne mise en cause s'exprimer, seul est transmis une information pré digérée via un pilonnage collectif suivi de la formule habituelle, "que faut il en penser ?" suivi de la réponse ad hoc.
Pour un peu on se croirait presque en union soviétique.   
Le journaliste canadien employait le terme de presse "fast food", c'est assez bien trouvé.  Des journalistes qui relaient

[Gerard]

Je pense que dieudonné n'est ni antisémite ni raciste, mais anti sioniste et que s'affirmer de cette manière revient souvent a etre taxé d'antisémitisme.

Raison pour laquelle il vaut mieux privilégier le terme "pro-palestinien", moins connoté.

  Beh oui, mais "pro-palestinien" ne concerne que l'opposition au sionisme en Palestine (la colonisation). Or le sionisme possède aussi une dimension internationale... comme de faire interdire le spectacle d'un comique français qui critique le gouvernement Israélien.

Le vrai antisémitisme serait de dire que tous les juifs sont pro-sionistes. Et pour l'instant, y a que Valls qui le sous-entend. Dieudo, lui, il a des juifs dans ses spectateurs. Même Israël a un parti israélien anti-sioniste représenté à la Knesset et y a même un ex-président de la Knesset (de 1999 à 2003) Avraham Burg qui est officiellement anti-sioniste :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Avraham_Burg

Comme Dieudo, lui aussi il dénonce le paradoxe qu'Israël est la conséquence de la Shoah et que ce n'est pas à Hitler de définir l'identité juive. Evidemment, il évite de parler de pornographie mémorielle et de Shoa-nanas, mais tout le contenu de ce que dit Dieudonné est là.

  Ce qui ne veut pas dire que Dieudo est un "maître à penser" !
Comme le dit son régisseur Jacky, (en 05:45) ce n'est pas parce qu'on est contre la politique d'Israël, qu'il faut automatiquement aller lécher les bottes des ayatollahs iraniens comme Dieudo l'a fait. Chacun ses opinions, ce n'est pas pour autant de l'antisémitisme.

[Eurynome]

Ils ont sorti l'artillerie lourde, sur Itélé et bfm il est question de dieudonné avec une interview de klarsfeld (le jeune) qui appelle a une manifestation devant le spectacle à Nantes, pour créer les conditions de troubles a l'ordre public... Pas banal, puisque c'est sur cette base qu'il voudrait faire interdire ses spectacles...

Là, ça devient franchement inquiétant.
Je n'aime pas le discours actuel de Dieudonné (ou plutôt, les types qui se sont infiltré derrière) mais tant qu'il reste dans le cadre de la loi, je ne vois pas de raison de l'interdire. Là, Klarsfield avance ni plus ni moins l'idée que de "provoquer" l'illégalité du spectacle de l'artiste. Ça ne grandit par l’argumentaire des "pro-interdiction" et j'espère que le gouvernement lui répondra sèchement que "créer les conditions de troubles à l'ordre public" est illégal en soi.

Beh oui, mais "pro-palestinien" ne concerne que l'opposition au sionisme en Palestine (la colonisation). Or le sionisme possède aussi une dimension internationale... comme de faire interdire le spectacle d'un comique français qui critique le gouvernement Israélien.

Oui, enfin, quand on me parle de "dimension internationale du sionisme", généralement, on embraye sur les "complots judéo-maçonniques" et autres billevesées...
Qu'Israël fasse pression pour interdire les interventions d'un comique critiquant ses manières, d'accord, c'est envisageable. Est-ce pour autant systématique? Que je sache, il n'est pas interdit de contester le comportement d'Israël vis à vis des Palestiniens (j'ai vu un reportage à la télé l'autre jour - Arte je crois...).
En s'attirant les faveurs de personnes plutôt mal famés (cas de l'Iran, pour reprendre l'exemple), on peut se demander si Dieudonné n'a pas involontairement donné une légitimité à l'argumentaire basique du gouvernement Israëlien "Anti-sioniste? Donc Antisémite".

[_Michael0377]

Que je sache, il n'est pas interdit de contester le comportement d'Israël vis à vis des Palestiniens (j'ai vu un reportage à la télé l'autre jour - Arte je crois...).

L'"affaire Dieudonné" a commencé il y a environ 10 ans suite à un sketch de Dieudonné à la TV dans lequel il assimilait le colon israelien à un nazi. Du jour au lendemain, il a été balayé du paysage médiatique officiel. Sur le plateau, personne ne semble choqué, Jamel Debbouze, présent sur le plateau, félicite même son "copain" Dieudonné qu'il trahira quelques jours plus tard en se ralliant opportunément à la levéee de boucliers. Pourtant, depuis 60 ans, la figure du nazi oppresseur a été mise à toutes les sauces et à cette époque Dieudonné n'avait pas encore commencé sa fixette sur les juifs (fixette certes discutable mais découlant directement -en cercle vicieux- de l'autarcie et des agressions qu'il a subie suite à cet évènement).

[Eurynome]

Pourtant, depuis 60 ans, la figure du nazi oppresseur a été mise à toutes les sauces...

Justement pour ça que dans une argumentation intelligente, on évite de recourir à ce genre de comparaisons (Point Godwin, tout ça...).
L’assimilation au nazisme s'est fait (et se fait) régulièrement pour critiquer l'autre... Et à chaque fois, c'est plus insultant qu'autre chose.

[_Michael0377]

On est pas là pour discuter du bon goût du sketch en question, c est hors sujet. Dieudonné aurait été déguisé en chinois nazi plutot qu' en israelien nazi, personne n'aurait rien dit et Dieudonné serait encore la coqueluche du PAF qu'il etait auparavant.

[komyo]

Ils ont sorti l'artillerie lourde, sur Itélé et bfm il est question de dieudonné avec une interview de klarsfeld (le jeune) qui appelle a une manifestation devant le spectacle à Nantes, pour créer les conditions de troubles a l'ordre public... Pas banal, puisque c'est sur cette base qu'il voudrait faire interdire ses spectacles...

Là, ça devient franchement inquiétant.
Je n'aime pas le discours actuel de Dieudonné (ou plutôt, les types qui se sont infiltré derrière) mais tant qu'il reste dans le cadre de la loi, je ne vois pas de raison de l'interdire. Là, Klarsfield avance ni plus ni moins l'idée que de "provoquer" l'illégalité du spectacle de l'artiste. Ça ne grandit par l’argumentaire des "pro-interdiction" et j'espère que le gouvernement lui répondra sèchement que "créer les conditions de troubles à l'ordre public" est illégal en soi.

Mr Klarsfeld et le gouvernement travaillent main dans la main dans cette histoire. il y a peu de chances pour qu'il se fasse rappeler à l'ordre...!
Sous couvert de protection, de lutte contre ceci ou cela, on assiste en ce moment a un controle de plus en plus serré d'internet et de tout ce qui pourrait faire de l'ombre à ceux qui sont pleinement satisfait du système.
Je trouve cela assez inquiétant. un article reprend mieux que je ne le ferai la succession de mesures qui se mettent en place.
http://www.polemia.com/laffaire-dieudonne-larbre-qui-cache-la-foret-de-loffensive-contre-internet/

Meme des juristes que l'on ne peut taxer d etre favorable a dieudonné  doute du bienfondé de la démarche gouvernementale

[Eurynome]

Dieudonné aurait été déguisé en chinois nazi plutot qu' en israelien nazi, personne n'aurait rien dit...

Tu crois?  
J'ai pas souvenir que les représentants du gouvernement Chinois soient particulièrement tendre avec tout ce qui traite de près ou de loin avec leur pays (voir l'affaire du 3éme Men in Black, des visites du Dalai Lama,...).
A partir du moment où il utilisait la figure du nazi pour représenter un groupe de personnes, ça allait forcément lui tomber sur le râble.

[_dede 95]

Oui pendant qu'on légifère contre la liberté d'expression, on passe sous silence ceci:
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/01/05/en-israel-30-000-africains-manifestent-pour-le-statut-de-refugie_4343224_3218.html
Bah oui hein ?
je rappelle ma position:
EXISTENCE d'un pays regroupant juifs et arabes, sur la base d'un état laic et socialiste!

Quand on pense que les petits enfants de victime de la Shoah construisent des murs de séparation (Varsovie) et des camps de regroupement( la liste est trop longue), celà me fait gerber, je suis désolé! La mémoire est courte semble-t-il!

[_Michael0377]

Dieudonné aurait été déguisé en chinois nazi plutot qu' en israelien nazi, personne n'aurait rien dit...

Tu crois?  
J'ai pas souvenir que les représentants du gouvernement Chinois soient particulièrement tendre avec tout ce qui traite de près ou de loin avec leur pays (voir l'affaire du 3éme Men in Black, des visites du Dalai Lama,...).
A partir du moment où il utilisait la figure du nazi pour représenter un groupe de personnes, ça allait forcément lui tomber sur le râble.

Encore une fois je ne vois pas ce que le gouvernement chinois vient faire la dedans. Comme je le disais plus haut, la figure du nazi oppresseur est utilisé depuis des dizaines d'années sans jamais soulever le moindre tollé et en tout cas surement pas d 'excommunication médiatique. Prétendre le contraire relève purement du mensonge. Si tu n es pas d 'accord, je t 'invite à me fournir ne serait ce qu'un seul et unique précédent.

[Eurynome]

Dieudonné aurait été déguisé en chinois nazi plutot qu' en israelien nazi, personne n'aurait rien dit...

Tu crois?  
J'ai pas souvenir que les représentants du gouvernement Chinois soient particulièrement tendre avec tout ce qui traite de près ou de loin avec leur pays (voir l'affaire du 3éme Men in Black, des visites du Dalai Lama,...).
A partir du moment où il utilisait la figure du nazi pour représenter un groupe de personnes, ça allait forcément lui tomber sur le râble.

Encore une fois je ne vois pas ce que le gouvernement chinois vient faire la dedans. Comme je le disais plus haut, la figure du nazi oppresseur est utilisé depuis des dizaines d'années sans jamais soulever le moindre tollé et en tout cas surement pas d 'excommunication médiatique. Prétendre le contraire relève purement du mensonge. Si tu n es pas d 'accord, je t 'invite à me fournir ne serait ce qu'un seul et unique précédent.

Ah, je regrette, c'est toi qui as donné l'exemple de "Dieudonné déguisé en Chinois nazi".  Tout ça pour dire que quelque soit ce qu'il voulait critiquer, à partir du moment où Dieudonné utilisait le symbole du nazi, il était destiné à se faire taper dessus. Je pense que personne lui aurait rien dit si il avait supprimé ce détail - enfin, peut-être que 2 ou 3 agités l'aurait traité d'antisémites mais il aurait eu aucun mal à les envoyer balader.
Dis-moi, tu connais des personnes qui ont publiquement assimilé un peuple à des nazis et qui s'en sont sortis sans égratignures?  Parce que là, bizarrement, j'ai aucun souvenir en tête.

[Geveil]

Oui, enfin, quand on me parle de "dimension internationale du sionisme", généralement, on embraye sur les "complots judéo-maçonniques" et autres billevesées...

Tout à fait, voici une analyse qui argumente dans ce sens: ICI

[Geveil]

Par ailleurs, je pense que la dernière chose à faire, y compris ici-même, c'est de donner autant d'importance à Dieudonné, si les média qui aiment à se vautrer dans l'émotif l'ignoraient, le feu s'éteindrait par manque de combustible.

[orthon7]

M. Valls est le premier à mettre l'huile sur le feu pour faire oublier aux Français les conséquences de sa politique .
en gros dieudonné est vraiment Le plus important
des problèmes de la France ?

[_Michael0377]

@Eurynome:

La figure du nazi est - entre autres - une grosse ficelle régulièrement utilisée par Charlie Hebdo pour placarder les "mechants reactionnaires". Charlie Hebdo, présenté comme le chantre de la liberté d'expression et qu on ne soupconne pas d'assimiler tous les musulmans à des terroristes lorsqu'un de ses  dessinateur glisse un crobard de mec en djellaba et babouches avec une bombe sous le bras...Car qui a traité tout un peuple de nazis ? Dieudonné ? D'où sors tu ca ? Il n 'a campé qu'une caricature de colon, une frange minime de la population israelienne. Crois tu réellement que toute la population israelienne est pour l'extension continue des territoires occupés ? Crois tu même que la majorité le souhaite ? Et ces israeliens qui rejette cette politique sont ils antisémites ?

[komyo]

M. Valls  est le premier à mettre l'huile sur le feu  pour faire oublier                             aux Français les conséquences de sa politique .
en gros dieudonné est vraiment Le plus important
des problèmes de la France ?

assez juste !