Re: Dieudonné est-il raciste ?

[_Michael0377]

Message supprimé - Article 11

Alors, article 11, voyons voir ce que c'est..."11. Les messages non-argumentés. "

Ok. Donc les sionistes de la diaspora m'emmerdent profondément. Ils accaparent l'identité juive et se permettent continuellement de parler au nom de toute la communauté. Ils se pretendent attachés à Israel mais vivent à des milliers de kilometres et donne des lecons à le Terre entière. Bien que le conflit israelo-palestinien ne m'interesse que très peu, j'ai du respect pour les israeliens nationalistes car ils defendent leur Terre, ou du moins la terre où ils sont nés et vivent, pas un pays fantasmé qui ne leur sert que de villégiature comme c' est le cas pour beaucoup de juifs diasporiques.

[Geveil]

J'aime beaucoup les quenelles de poisson.

[_Michael0377]

je les prefere au veau

[Gerard]

Dieudonné aurait été déguisé en chinois nazi plutot qu' en israelien nazi, personne n'aurait rien dit...

Tu crois?  
J'ai pas souvenir que les représentants du gouvernement Chinois soient particulièrement tendre avec tout ce qui traite de près ou de loin avec leur pays.

  Beh oui, mais on n'a aucun journaliste vedette chinois, aucun ministre chinois, aucun intellectuel chinois... par contre on a des BHL, des Drucker, des Valls...

....et en plus, on n'a aucune "dette morale" envers les chinois, alors qu'on a été complice du génocide des juifs d'Europe. Donc la puissance d'influence du petit pays d'Israël est bien plus forte sur nous que celle d'un géant comme la Chine.

Oui, enfin, quand on me parle de "dimension internationale du sionisme", généralement, on embraye sur les "complots judéo-maçonniques" et autres billevesées...

  Beh oui, mais QUI décide si l'embrayage vers cette généralisation est effective ?

Faut être juif ? Non, même pas, puisque Dieudo est entouré de juifs qui ne pensent pas qu'il soit antisémite.

  Pour pouvoir décréter qu'untel est antisémite, il faut "faire partie du pouvoir", qu'il soit médiatique, judiciaire ou politique. Donc même Besancenot qui critique un peu la politique israélienne se fait traiter d'antisémite en direct sur un plateau :

https://www.youtube.com/watch?v=KOOy5gybvJE

  C'est l'arme absolue pour faire taire son adversaire !

[Jipé]

Dieudonné a-t-il blanchi de l'argent au Cameroun?
"Selon Le Monde, l'humoriste controversé aurait envoyé plus de 400 000 euros au Cameroun depuis 2009 pour orchestrer son insolvabilité. Le parquet de Chartres, en charge de l'enquête, refuse de commenter cette information.

Nouveau front judiciaire en perspective pour Dieudonné. Selon Le Monde, l'humoriste controversé aurait envoyé plus de 400 000 euros au Cameroun depuis 2009 dans le but d'organiser son insolvabilité. Contacté par L'Express, le parquet de Chartres, en charge de l'enquête, ne confirme pas cette information.

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Le procureur de Chartres avait été saisi du dossier en janvier dernier à la suite d'un signalement de Tracfin. Une enquête préliminaire pour blanchiment, organisation d'insolvabilité et fraude fiscale avait alors été ouverte.

Des accusations déjà portées par le gouvernement
Ces soupçons s'ajoutent aux accusations portées la semaine dernière par Manuel Valls et Christiane Taubira. Les deux ministres ont accusé Dieudonné d'orchestrer son insolvabilité pour ne pas avoir à s'acquitter de ses condamnations.

L'ardoise accumulée par l'humoriste depuis 2006 atteint 65 000 euros pour ses seules amendes. Il doit aussi des "dizaines de milliers d'euros" aux associations qui l'ont fait condamner, selon Le Monde. Et ce, alors même qu'il se vante de faire salle comble à chacune de ses tournées. Dieudonné avait lancé un appel aux dons auprès de ses soutiens pour l'aider. "

Source

Plusieurs villes ont refusées de le recevoir et les propriétaires du théâtre à Paris veulent dénoncer le bail...Il a du souci à ce faire. La quenelle il va se la prendre dans le c** !   

[Gerard]

Dieudonné a-t-il blanchi de l'argent au Cameroun?

  Et voilà... on va trouver plein de trucs en dehors de la question pour pouvoir le faire taire.

  Comme Hortefeux, qui pour faire taire la femme voilée avait dit que son mari était polygame, violeur, trafiquant de shit, fraudeur à la CAF et aux Assedics...

  Mais en quoi ça délégitime sa femme de rester voilée ?

...

[Geveil]

Donc même Besancenot qui critique un peu la politique israélienne se fait traiter d'antisémite en direct sur un plateau . C'est l'arme absolue pour faire taire son adversaire !

Oui, et cela ne laisse pas de m'exaspérer. J'ai été en Israël l'été dernier, et je n'ai pas visité le mémorial, j'en ai marre que l'on ressasse toujours les souffrances passées, de plus, ce prétendu devoir de mémoire ne sert à rien, il contribue à ce que Debors appelle " la société du spectacle". Est-ce que ça rend les gens plus sensibles, est-ce que ça les empêchera d'être eux-mêmes des bourreaux si les circonstances s'y prêtent, est-ce que ça suscite des vocations humanitaires, est-ce que ça incite les visiteurs à s'analyser ?
Ce qui m'atterre dans cette humanité, c'est l'absence de sensibilité d'une grande majorité, cette absence de sensibilité qui amène les gens à rire de quelqu'un qui se casse la figure ( Sans trop de dégâts, il est vrai ) dans la réalité ou au cinéma, cette absence de sensibilité dont parle Hugo dans son admirable poème " Le crapeau", qui les conduit à couvrir de couleurs une colombe pour voir ce que feront les autres qui de fait la mettent en pièces( Cf. le roman " L'oiseau bariolé ") , sans parler de l'expérience de Milgram, du voyeurisme exploité par les films gores, etc, etc.

[_Michael0377]

....et en plus, on n'a aucune "dette morale" envers les chinois, alors qu'on a été complice du génocide des juifs d'Europe. Donc la puissance d'influence du petit pays d'Israël est bien plus forte sur nous que celle d'un géant comme la Chine.

Qui est ce "on" qui a une dette morale, je ne vois pas précisément à qui il fait référence.

Et envers qui ce "on" a une dette morale ? Envers les israeliens ? En vers les juifs francias ?

[Geveil]

Ce "on" ce sont les pays européens dont les dirigeants savaient très bien ce qui se tramait en allemagne nazie et ont laissé faire, en espérant qu'Hitler abattrait le communisme.

[_Michael0377]

A t "on" egalement une dette envers les vendéens, victime egalement d'un génocide planifié ?

[Gerard]

Par ailleurs, je pense que la dernière chose à faire, y compris ici-même, c'est de donner autant d'importance à Dieudonné, si les média qui aiment à se vautrer dans l'émotif  l'ignoraient, le feu s'éteindrait par manque de combustible.

  Absolument.

  Faisons les comptes :
  - En interdisant Dieudonné de faire ses spectacles, Valls va donc empêcher 3000 personnes par soir de venir écouter son "discours de haine". Bravo !

  - Par contre, depuis 2 semaines, les sites et vidéos de Dieudo sont passés d'une fréquentation de 1,5 million de personnes à plus de 3 millions. Alors franchement, si Valls veut vraiment "faire barrage aux discours de haine", il ferait mieux de commencer par fermer sa gueule.

Les spectacles à son théâtre (ou d'autres théâtres) ne sont qu'une goutte d'eau dans l'océan de l'auditoire de Dieudonné. Les interdire va juste lui permettre de dire que c'est bien la preuve qu'il a raison.

M. Valls est le premier à mettre l'huile sur le feu pour faire oublier aux Français les conséquences de sa politique .

  Beh oui, on a des élections dans 3 mois, n'oublions pas.

Pour le PS, vaut mieux parler de Dieudo que du chômage.

 

[_Michael0377]

Quelqu'un pourrait il en outre me fournir la date d'échéance de toutes ces différentes "dettes" ?

[Gerard]

....et en plus, on n'a aucune "dette morale" envers les chinois, alors qu'on a été complice du génocide des juifs d'Europe. Donc la puissance d'influence du petit pays d'Israël est bien plus forte sur nous que celle d'un géant comme la Chine.

Qui est ce "on" qui a une dette morale, je ne vois pas précisément à qui il fait référence.

  Ce "on" c'est "La France", ainsi que l'a reconnu Jacques Chirac quand il était président.

Evidemment, cela provoque un qui-proquo avec Dieudo qui dit
"   Moi j'ai déporté personne !".

Mais on parle de responsabilité historique : la France de 1940 est responsable, nous on est la France de 2014, donc toujours "la France". Mais comme on n'est pas pareil que celle de 1940, notre "devoir" est de le prouver en soutenant de façon inconditionnelle le pays des survivants de ce génocide.

Comment veux-tu que la Chine en espère autant ?

A t "on" egalement une dette envers les vendéens, victime egalement d'un génocide planifié ?

  Pas plus les vendéens que les esclaves noirs ou les indiens. Ces génocides ont été masqués trop longtemps. Y a plus personne qui peut dire "j'ai vécu ces génocides". Alors que des survivants des camps nazis, y en a toujours et en plus ils ont créé un pays et une puissance d'influence (tu veux te mettre à dos les américains ?).

...

[Bulle]

A t "on" egalement une dette envers les vendéens, victime egalement d'un génocide planifié ?

Ce qu'il faudrait peut-être commencer par comprendre c'est que la Shoa a été le seul génocide de l'histoire préparé, planifié sur des fondements racialistes.

Et pour en revenir au type dont vous parlez, c'est à mon sens un mec certes intelligent, et dont le talent se limite à celui de savoir attiser les haines. Je souhaite pour l'année 2014 et les années qui suivent que "la peau des fesses lui pèle", comme disait ma grand-mère...  

[Jipé]

Dieudonné a-t-il blanchi de l'argent au Cameroun?

  Et voilà... on va trouver plein de trucs en dehors de la question pour pouvoir le faire taire.

  Comme Hortefeux, qui pour faire taire la femme voilée avait dit que son mari était polygame, violeur, trafiquant de shit, fraudeur à la CAF et aux Assedics...

  Mais en quoi ça délégitime sa femme de rester voilée ?

...

Et alors ?! Dieudonné n'est pas un justiciable comme les autres ? S'il fraude le fisc, s'il blanchit de l'argent, s'il ne paye les sommes dues de par ses condamnations, faut-il ne rien faire ?!
On met en garde à vue un gars qui fait un tapage nocturne, mais cette grosse mer** aurait le droit de faire ce qu'il veut !

Où on va là ?! Et après certains disent :"justice à deux vitesses"...  

[Gerard]

Et alors ?! Dieudonné n'est pas un justiciable comme les autres ? S'il fraude le fisc, s'il blanchit de l'argent, s'il ne paye les sommes dues de par ses condamnations, faut-il ne rien faire ?! 

  Beh oui, faut le condamner suivant la loi pour CES délits.

  En quoi ça répond à la question s'il faut autoriser ses spectacles ou pas ?

...

[Jipé]

Et alors ?! Dieudonné n'est pas un justiciable comme les autres ? S'il fraude le fisc, s'il blanchit de l'argent, s'il ne paye les sommes dues de par ses condamnations, faut-il ne rien faire ?! 

  Beh oui, faut le condamner suivant la loi pour CES délits.

  En quoi ça répond à la question s'il faut autoriser ses spectacles ou pas ?

...

Ce n'est plus des spectacles, ce sont des discours racistes, antisémites, c'est de la propagande anti-juif, voilà ce que sait aujourd'hui!
Il tombe à chaque spectacle sous la loi gayssot, il ne doit pas y avoir de passe-droit, c'est un hors-la-loi récidiviste qui ne paye pas ses dettes et qui "peut-être" fraude le fisc! Que veux-tu de plus pour le foutre en tôle ? Beaucoup y vont faire un stage pour moins que cela...

[_dede 95]

Non il n'y a pas de "responsabilité collective allemande" pas plus que Française!
Ca fleur bon Yalta et ses suites ça (et oui, mais c'est un autre débat), comme si les Etats  et leurs gouvernements  étaient l'expression de ce ON!
Je ne porte aucune responsabilité dans cette politique! L'Etat ce n'est pas MON état!
Ceux qui la porte sont souvent les mêmes qui aujourd'hui voudraient laisser croire qu'une politique criminelle est issue d'une volontée collective! Le ON!
Le "Les Boches" comme ils disaient il y a 96 ans pour justifier le massacre entrepris 4 ans avant!
Des Cathos, des Juifs, des Musulmans, des Français, des Allemands, des Israéliens racistes il y en a toujours eu, ils existent encore, il suffit d'ouvrir les yeux sur l'actualité et sur l'histoire.
Mais il existe aussi des Cathos, des Juifs, des Musulmans, des Français, des Allemands, des Israéliens qui refusent une politique criminelle pour sauvegarder les intérets de quelques uns.
Et c'est ceux-là en particulier qui ne font pas parti des ON!

Dieudonné fait parti de ceux qui politiquement voudraient se porter au secours de ces intérets en rameutant le populisme au cas où!
Valls emploie la stratégie "impots" car il sait que la liberté d'expression est difficilement attaquable!
Comment croyez vous qu'ont agit les gouvernements US pour faire taire Al Capone?
L'histoire est un éternel recommencement!
Quand au CRIF qui se propose d'ètre le provocateur, il ferait bien mieux de revenir en arrière de 80 ans pour voir ce que signifie la politique de la provoc!

[Gerard]

A t "on" egalement une dette envers les vendéens, victime egalement d'un génocide planifié ?

Ce qu'il faudrait peut-être commencer par comprendre c'est que la Shoa a été le seul génocide de l'histoire préparé, planifié sur des fondements racialistes.

  Absolument. C'est le point où je suis en désaccord avec Dieudo : tous les génocides ne sont pas comparables.

Y a pas eu de Eichmann pour le génocide indien. Y a eu 40 millions de morts indiens, mais sur 300 ans, pas sur 5 ans. La Shoah est donc bien un crime "unique" dans l'histoire de l'humanité sinon par sa nature du moins par sa taille (le génocide arménien était aussi planifié et "racialiste", mais limité à un million).

  Ce qui n'empêche qu'il a raison de dire que des gens s'approprient ce drame comme si c'était un patrimoine à monnayer. En le tournant en dérision, il cherche donc juste à rejeter cette "arme absolue de paralysie intellectuelle" qui empêche tout débat. Il le fait sans doute mal, mais c'est un bouffon, pas un idéologue.

...

[Gerard]

Et alors ?! Dieudonné n'est pas un justiciable comme les autres ? S'il fraude le fisc, s'il blanchit de l'argent, s'il ne paye les sommes dues de par ses condamnations, faut-il ne rien faire ?! 

  Beh oui, faut le condamner suivant la loi pour CES délits.

  En quoi ça répond à la question s'il faut autoriser ses spectacles ou pas ?

Ce n'est plus des spectacles, ce sont des discours racistes, antisémites, c'est de la propagande anti-juif, ...

  Bon d'accord. Donc le fait qu'il fraude le fisc n'a aucun intérêt sur cette question, non ?

  ...ou veux-tu dire que s'il ne fraudait pas le fisc, il aurait le droit de faire des discours racistes, antisémites... ?

...

[Jipé]

C'est un cumulard qui mérite des doubles peines, celles de fraudeurs et celles d'appel à la haine et à l'antisémitisme!
Elles ne sont peut-être pas liées, mais elles sont passibles de condamnations, les deux.

[Gerard]

Non il n'y a pas de "responsabilité collective allemande" pas plus que Française!
Ca fleur bon Yalta et ses suites ça (et oui, mais c'est un autre débat), comme si les Etats  et leurs gouvernements  étaient l'expression de ce ON!
Je ne porte aucune responsabilité dans cette politique!

  Comme Dieudonné, tu ne comprends pas la nuance de responsabilité "historique".

On ne te demande pas si tu te sens responsable, mais de savoir ce que tu penses de la France de cette époque. Tu les condamnes ou pas ? Tu ne peux pas t'en foutre, sinon on va logiquement penser que tu les approuves. Si tu condamnes, faut le dire et le prouver. C'est ça "la responsabilité historique".

  C'est également ce que ne veut pas comprendre le gouvernement turque concernant le génocide arménien. Il ne s'agit pas de savoir si les Turcs actuels sont responsables, mais de savoir s'ils reconnaissent et condamnent ce génocide. Et ça ils refusent. Pour eux, critiquer la Turquie de 1915 ou de 2014, c'est pareil.

...

[Bulle]

Valls emploie la stratégie "impots" car il sait que la liberté d'expression est difficilement attaquable!

La liberté d'expression n'est pas la liberté de dire n'importe quoi et elle est bien heureusement encadrée par des lois ;  et cet individu  sous prétexte d'humour  se sert bel et bien de ce qui a été sa profession pour tenir des discours haineux et antisémites, discours qui sont, amha fort heureusement interdits : la loi est pour lui comme pour les autres.
Il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles quand même...

[Gerard]

Elles ne sont peut-être pas liées, mais elles sont passibles de condamnations, les deux.

  Oui, mais les lier fausse le débat.

Si tu veux prouver que les propos de Dieudo sont intolérables, faut pas les lier à d'autres infractions, sinon tu vas te faire influencer par les autres infractions. Comme le disent les avocats aux jurés dans les procés à la télé :

   - N'oubliez pas qu'on ne vous demande pas si l'accusé est coupable de ne pas être sympathique, mais s'il est coupable des crimes dont on l'accuse !

...

[Jipé]

J'ai bien dit, elles ne sont pas liées, elles se cumulent !