Re: Pour qui avez-vous voté (2nd tour 2012) ?

[Jipé]

Maintenant qu'Hollande est passé, il faut lui donner les moyens de gouverner...Votez pour le parti socialiste aux législatives !!
Il ne servira à rien de rester sur des rancunes, pensons à l'avenir de manière positive, dépassons les clivages, essayons de penser France au lieu de penser "nombril" !

[Jipé]

Encore un peu d'adrénaline.

L'investigation de Roland Legrand sur les thèmes de révolution solaire des candidats:



Les prévisions d'Audray Gaillard, astrologue: «Sur le plan de la séduction, Nicolas Sarkozy possède actuellement un excellent transit de vénus qui arrivera à sa culmination le soir du 6 mai prochain, avec cet aspect il a plus d'un atout dans sa manche pour convaincre et séduire».

Il avait raison sur un point cet astrologue, Sarko a un excellent transit

[komyo]

Encore un peu d'adrénaline.

L'investigation de Roland Legrand sur les thèmes de révolution solaire des candidats:



Les prévisions d'Audray Gaillard, astrologue: «Sur le plan de la séduction, Nicolas Sarkozy possède actuellement un excellent transit de vénus qui arrivera à sa culmination le soir du 6 mai prochain, avec cet aspect il a plus d'un atout dans sa manche pour convaincre et séduire».

Il avait raison sur un point cet astrologue, Sarko a un excellent transit

quoi, Carla est déjà partie !

[komyo]

Pas très enthousiasmant le discours de Hollande, je ne suis pas loin de partager l'analyse de jorion sur l'absence de marges de manoeuvre (pour la volonté on verra) de nos politiques, mais contrairement a matol je suis plutôt pour garder l'Euro...

Il y a trois ans et demi, dans son discours de Toulon, M. Sarkozy, Président de la République Française, et aujourd’hui candidat à sa réélection, expliquait ce qu’il convenait de faire pour sauver nos systèmes économique et financier : refonder le capitalisme.

Le plan proposé était cohérent mais, dans le contexte d’effondrement généralisé d’alors, loin d’être véritablement radical : il y avait encore dans cette proposition de « refondation » du capitalisme, un relent d’optimisme. Qu’en est-il advenu ? Rien : c’est à Toulon qu’elle a été évoquée et c’est là aussi qu’il en a été question pour la dernière fois. Est-elle présente dans la campagne présidentielle ? On en trouvait des éléments épars dans le programme des candidats numéros 3 et 4 dans les sondages de la semaine dernière, mais rien dans celui des deux candidats qui caracolaient en tête.

Serait-ce que l’économie et la finance ont connu une telle embellie depuis l’automne 2008 que ce projet refondateur a perdu de son actualité ? La question prête à sourire. En 2010, la Grèce était au bord de l’abîme – petite économie nationale que la solidarité européenne aurait pu alors sauver à peu de frais. Aujourd’hui, ce sont l’Espagne, voire même l’Italie qui s’y retrouvent. Être au bord de l’abîme, c’est comme toute chose apparemment : on finit par s’y habituer.

Qu’est-ce qui explique qu’il ait surtout été question durant la campagne d’obtention accélérée du permis de conduire ou de distribution de la viande de boucherie dans les écoles ?

Deux hypothèses sont envisageables : l’une charitable, l’autre beaucoup moins. L’hypothèse charitable, c’est que toutes les décisions qui comptent sont prises aujourd’hui, dans le meilleur des cas à Bruxelles, et dans le pire des cas, à Washington, et qu’il ne resterait plus, en effet, comme prérogatives pour un Président de la République que celles dont disposait un sous-préfet sous la IIIe République. De la même manière qu’un sous-préfet pouvait alors tempêter aux comices agricoles contre « Les directives de Paris, qui créent la révolution chez nous ! », un Président français peut à la fois régler avec autorité les affaires de permis de conduire et de viande de boucherie et tonner sans inquiéter personne à l’encontre de Bruxelles et de Washington.

L’hypothèse peu charitable, c’est celle du manque d’ambition et d’envergure qui fait qu’un Président français n’arriverait à se faire entendre ni à Washington, ni à Bruxelles, et si cela se trouve, pas même à Paris.

Seule bonne nouvelle, si l’on peut dire, le mal n’est pas spécifiquement français : confusionnisme, cacophonie, absence totale de courage politique, règnent aujourd’hui en maître dans l’ensemble des pays occidentaux. On en est même venu dans certains à mettre à la tête des affaires d’anciens banquiers dont les décisions calamiteuses il y a seulement quatre ou cinq ans provoquaient alors la consternation, faute de volontaires parmi les politiques.

La conclusion s’énonce simplement : ce n’est pas d’un Président français qui serait seulement « audible » à Bruxelles ou à Washington que l’on a besoin mais de quelqu’un qui indiquerait la voie à suivre, brisant la paralysie stupéfaite qui règne aujourd’hui dans ces lieux. Car ce ne sont pas les projets de société de haute volée, économiques et financiers, qui manquent, bien au contraire :

* Accorder à nouveau la priorité aux salaires plutôt que favoriser l’accès au crédit, lequel est nécessairement cher et se contente de repousser à plus tard la solution des problèmes se posant d’ores et déjà.

* Mettre hors-la-loi la spéculation en rétablissant les articles de la loi française qui l’interdisaient jusqu’en 1885.

* Mettre hors d’état de nuire les paradis fiscaux en interdisant aux chambres de compensation de communiquer avec eux dans un sens comme dans l’autre.

* Abolir les privilèges des personnes morales par rapport aux personnes physiques, privilèges ayant permis de transformer de manière subreptice dans nos démocraties le suffrage universel en suffrage censitaire.

* Redéfinir l’actionnaire d’une société comme étant l’un de ses créanciers et non l’un de ses propriétaires ; établir les cours à la Bourse par fixing journalier.

* Éliminer le concept de « prix de transfert » qui permet aux sociétés d’échapper à l’impôt par des jeux d’écriture entre maison-mère et filiales.

* Supprimer les stock-options pour instaurer une authentique participation universelle.

* Ré-imaginer les systèmes de solidarité collectifs, au lieu des dispositifs spéculatifs voués à l’échec en raison de leur nature pyramidale que sont l’immobilier ou l’assurance-vie, par lesquels on a cherché à les remplacer.

Enfin, dans un monde où le travail disparaît, la question des revenus doit être mise à plat et faire l’objet d’un véritable débat.

On assisterait alors au retour de l’ambition et du courage, désespérément absents aujourd’hui.

[Bulle]

Pour réagir au message de Fred973, je tiens à préciser que je suis pour une augmentation des impôts sur le revenu. Je perdrai en pouvoir d'achat comme beaucoup de personnes mais si cela peut aider ceux qui sont les plus fragiles, apporter de meilleurs services publics et donc de pouvoir contribuer selon mes moyens et de bénéficier selon chaque besoin. J'envie davantage la Norvège qui a d'importants impôts et plus que la France qu'un pays comme les États-Unis. Et ce n'est pas pour cela que je ne suis pas exigeant pour que les gens se bougent les fesses et qu'on puisse favoriser l'emploi et de produire des richesses et d'avoir une politique d'immigration qui ne soit pas basée sur du laxisme. Je préfère un pays basé sur la solidarité et l'esprit d'équipe, que celui de l'individualisme et d'un capitalisme qui désigne les gagnants et les perdants. OUI à l'augmentation de l'impôt sur le revenu, mais OUI à la transparence de toutes les dépenses des collectivités publiques et ce sera une exigence porté à la nouvelle équipe dirigeante.
En conclusion, je souhaite bonne chance et bon courage à F. Hollande et à son équipe, car ils en auront bien besoin pour une France qui doit aller de l'avant !.

Je plussoie

[zizanie]

Au fait, 2400€/brut/mois ca fait environ 1800 €/net/mois en métropole, je ne suis pas sûr qu'avec çà et 3 part, je fasse partie de la classe intermédiaire....

En revanche, cette année j'ai déclaré 2100 € d'heures sup effectuées en 2011.... cash, qui vont dans ma poche ! Ca fait 175 €/mois de pouvoir d'achat supplémentaire non imposable : ca c'était Sarko, et demain c'est finit François !

Tu perdras la partie supplémentaire non imposée des 175€ / mois car c'est une niche fiscale mais en contrepartie, tu auras probablement plus en aides familiales et scolaires. Pas sûr donc que tu y perdes avec Hollande. Bilan à faire en 2013 sur les revenus 2012.

[Babylon5]

Je vois que le Fofo Méta est majoritairement flambiste. Moi-même j'ai voté pour le capitaine. Mais sans enthousiasme.

[Magnus]

Si j'ai bien compris, la moitié de la France est décue.
Et l'autre moitié l'est aussi.

[Babylon5]

Si j'ai bien compris, la moitié de la France est décue.
Et l'autre moitié l'est aussi.

Tout à fait, c'est ça la France.

[Nuage]

J'ai voté Blanc, car je ne crois absolument pas ni en l'un ni en l'autre, des deux candidats sélectionnés au deuxième tour, pour naviguer la France.

J'ai juste l'impression qu'on va à la catastrophe.

Voter Blanc, pour moi, c'est dire que je ne peux me résoudre à voter un des deux partis.
Et je crois avec conviction, que le jour où les bulletins Blancs seront pris en compte comme tels, alors ce jour là on pourra construire réellement.
Car si le nombre des bulletins blancs était majoritaire lors de ces votes, il y aurait beaucoup de choses qui seraient remis en causes radicalement, et là chaque parti serait obligé de réellement de se remettre en question pour avancer ensemble et avec le peuple.

Imaginez une majorité de bulletins blancs dans le premier tour parmi les candidats.
On recommence tout et on réfléchit avant pour construire et comment construire.

De plus si le vote blanc était reconnu en tant que tel dans la comptabilisation, il y aurait aussi certaines personnes qui s'abstenaient avant, qui voteraient blanc à la place.
Ainsi que des personnes qui votent jusqu'à présent par défaut, qui voteraient blancs.
Idem pour les bulletins nuls volontaires.

Et aujourd'hui, même si voter blanc, n'est pas comptabilisé à part entière, et bien j'ai voté blanc au deuxième tour, pour qu'un jour peut-être cela prenne sa pleine mesure.
Et j'ai mis mes plus beaux habits pour cela !

Enveloppe vide, donc bulletin blanc. Ce n'était pas précisé à quoi devait ressembler un bulletin blanc, j'avais peur qu'en mettant une feuille blanche, ce soit comptabilisé comme un bulletin nul (pas conforme à un bulletin valide).
Même si bulletins blancs ou bulletins nuls, sont comptabilisés dans le même sac à notre époque (indications affichées dans l'isoloir) et ne sont pas pris en compte.

[_athéesouhaits]

blanc comme ...un nuage!!

[Gerard]

Sarko dégage !!!!!!!!!!!

CHAMPAGNE !!!
(Désolé, j'arrive un peu tard, mais Sarko qui dégage c'est encore plus exceptionnel que la Saint-Patrick, non ?... )

En tout cas, j'ai eu la peur de ma vie en voyant le début de l'animation à la con qu'ils ont lancé ! Vous avez remarqué ? Ils disent

- Voici le nouveau président de la république :


.. et la première tête qu'on voit, c'est celle de Sarkozy !

Quel est le con qui a eu l'idée de cette animation ?! Moi qui n'avait aucune idée du résultat, j'ai eu une sueur froide...

...

[Gerard]

Rio,

tu me reparleras de tes astrologues, médium et autres charlatans !!

Mais non, ils avaient raison : Sarkozy s'est pris Uranus dans sa Lune ce qui a facilité le transit intestinal de la France !



...

[Gerard]

J'ai trouvé le discours de Sarkozy trés digne,vraiment bien.

C'est dommage qu'il attende de n'être plus président pour être digne...

Il avait dit que s'il perdait, on n'entendrait plus parler de lui...

J'espère qu'il va tenir sa promesse cette fois !

...

[Gerard]

A l'heure où j'écris ce message, F. Hollande est élu Président de la République

Haaa Che, j'aurais voulu qu'on soit ensemble pour entendre le résultat.. Depuis 5 ans qu'on se lamente sur l'élection de ce zigoto... Je suppose que tu étais content ?

... ça me rapelle le commentaire de Laurence Ferrari juste aprés les résultats :

- Ha, je vois arriver Monsieur Mélenchon.. et pour une fois, il a le sourire.



Mais reste les législatives. Avec une victoire aussi serrée, c'est pas du tout acquis que le PS ait la majorité... Tu ne penses pas comme moi qu'on risque toujours de se retrouver avec Sarkozy PREMIER MINISTRE ?... Putain, l'angoisse...

...

[Magnus]

C'était tout couru :
L'Allemagne estime impossible de renégocier le pacte budgétaire européen comme le veut Hollande.
Voir ici

[_dede 95]

J'ai trouvé le discours de Sarkozy trés digne,vraiment bien.

C'est dommage qu'il attende de n'être plus président pour être digne...

Il avait dit que s'il perdait, on n'entendrait plus parler de lui...

J'espère qu'il va tenir sa promesse cette fois !

...

Heu j'espère qu'on va encore entendre parler de lui avec ce qu'il nous a piqué lui et ses copains, ils ont des comptes à rendre!

[_Matoll]

Pas très enthousiasmant le discours de Hollande, je ne suis pas loin de partager l'analyse de jorion sur l'absence de marges de manoeuvre (pour la volonté on verra) de nos politiques, mais contrairement a matol je suis plutôt pour garder l'Euro...

J'ai trouvé le discours de F. Hollande parfois trop "bisounours" car même s'il a conscience que la tâche sera rude, même si on prend l'hypothèse qu'il aura une majorité parlementaire, je pense que sa politique qui est résumée dans les grandes lignes dans son programme ne permettra pas à la France de se redresser. Il est possible qu'il puisse y avoir quelques améliorations sur le plan social et de quelques libertés, mais au niveau économique, il ne m'a pas du tout convaincu.

Je n'adopterai cependant pas l'attitude trop fréquente dans ce pays du négativisme avant même d'avoir essayé. Il est élu et j'espère que la France et la vie de ses citoyens iront mieux et je peux me tromper dans mon analyse, mais la situation actuelle a vraiment de quoi inquiéter. Si dans le scénario le plus optimiste, il parvient à une Europe plus sociale, il n'empêche qu'en matière économique, l'UE est en régression. C'est cette institution actuelle qui pose un réel souci, car il n'y a que deux scénarios possibles pour que les choses s'améliorent : soit l'UE devient 100 % fédérale, soit les États redeviennent complètement souverains.

Comme nous sommes le Vieux Continent, avec des spécificités pour chaque État, qui ne se compare pas avec les autres, retrouver une France souveraine me semble la seule issue qui permettrait au pays de redevenir un grand pays, à condition que la politique nationale appliquée soit très dynamique car l'un n'ira pas sans l'autre.

Je pense que Paul Jorion a un point de vue bien plus réaliste que celui de F. Hollande, et c'est une des raisons pour lesquelles il y a de sérieuses inquiétudes à avoir pour l'avenir.

Paul Jorion est critique de cette monnaie et affirme que l'euro est impossible à sauver. Les arguments sont nombreux et souvent pertinents et ce n'est pas du tout le seul qui estime que l'euro n'a aucun avenir serein.

Si la France persiste à garder cette monnaie, on ira vers de très sérieuses déconvenues.

Si la France continue de contractualiser des emprunts auprès des banques privées, F. Hollande aura beau fixer l'objectif d'un équilibre budgétaire pour 2017, et cet objectif ne sera pas du tout atteint. S'il veut s'attaquer au monde de la finance, qu'il commence par demander l'indépendance des médias et des groupes industriels par rapport à la politique et d'emprunter auprès des banques centrales.

Même si j'ai méprisé la politique calamiteuse de N. Sarkozy, je ne suis pas dupe car les médias n'ont pas été une seule fois neutres pendant cette élection présidentielle et ont fait en sorte de privilégier le candidat Hollande. Il n'est pas acceptable que les médias viennent nous dire comment on doit penser.

[Jipé]

J'ai trouvé le discours de Sarkozy trés digne,vraiment bien.

C'est dommage qu'il attende de n'être plus président pour être digne...

Il avait dit que s'il perdait, on n'entendrait plus parler de lui...

J'espère qu'il va tenir sa promesse cette fois !

...

Heu j'espère qu'on va encore entendre parler de lui avec ce qu'il nous a piqué lui et ses copains, ils ont des comptes à rendre!

Les procédures judiciaires vont s'enchaîner les unes après les autres... Certains juges ne vont pas se priver du plaisir de remettre les pendules à l'heure !

[Pakete]

Ouh, le Fantôme de Karachi plane ! C'est d'ailleurs pour cette raison que le Nain s'est dit "intéressé" par une place au conseil constitutionnel, car en plus d'être plutôt bien payé, il bénéficiera d'une immunité parlementaire

[_Matoll]

Depuis 5 ans qu'on se lamente sur l'élection de ce zigoto... Je suppose que tu étais content ?

Juste soulagé. Que ce soit Hollande, Bayrou ou un autre, le fait qu'on ne l'entende plus comme chef d’État ainsi que ses sbires, c'est un soulagement. Je n'en reste pas moins inquiet pour l'avenir.

Mais reste les législatives. Avec une victoire aussi serrée, c'est pas du tout acquis que le PS ait la majorité... Tu ne penses pas comme moi qu'on risque toujours de se retrouver avec Sarkozy PREMIER MINISTRE ?... Putain, l'angoisse...

Les élections présidentielles et les législatives ne sont pas très comparables dans la mesure où la première élection comptabilise les voix au niveau national, et la seconde est un découpage géographique par circonscription.

Je te prends l'exemple du Front National qui comptabilise près de 7 millions de voix. Seulement la plupart des citoyens français ne connaissent que le visage et le discours de M. Le Pen, et l'électorat n'a pas de grande majorité quel que soit le lieu sur le territoire.

Il va y avoir près de 350 triangulaires, avec probablement le Front National dans la majorité de ces triangulaires. Il y a de fortes chances qu'il y ait des ententes entre le PS et l'UMP pour faire barrage au FN.

Aussi, en 2007, N. Sarkozy avait eu 53.5 % des voix aux présidentielles, et pourtant le nombre de députés UMP a été écrasant. Dans ce cas de figure en 2012, F. Hollande est élu avec 51.62 % des voix et cette différence reste faible.

Je pense que le groupe socialiste aura plus de députés que ceux du groupe UMP, mais je ne pense pas du tout qu'il y aura une majorité absolue, avec une incertitude conséquente car il ne faut pas oublier que le FN n'a jamais été aussi haut. Et quand bien même le groupe socialiste avec en plus un groupe de gauche plus à gauche auraient la majorité absolue, ça ne va pas changer grand chose car ce qui importe le plus, les cibles sont le monde de la finance, l'Union Européenne de Bruxelles dans sa forme actuelle et la mondialisation néolibérale.

Et le PS ne semble pas prendre le chemin de sortir de l'euro et de l'Union Européenne dans sa forme actuelle, et c'est bien là ce qui fâche quand même.

[_Matoll]

C'était tout couru :
L'Allemagne estime impossible de renégocier le pacte budgétaire européen comme le veut Hollande.
Voir ici

Impossible n'est pas français.

Et ce n'est pas l'Allemagne qui doit dicter la conduite aux autres pays. Même si ce n'est pas à la France de dicter la conduite aux autres pays, elle n'a pas à subir les diktats des autres, notamment de Bruxelles.

Je rappelle qu'en Allemagne, il y a bientôt des élections et si A. Merkel pouvait être remerciée et qu'elle parte, ce serait également une bonne nouvelle.

Je rappelle que ce pacte budgétaire n'a fait l'objet d'aucune consultation du peuple.

Je pense que F. Hollande aura une "miette" de ce pacte budgétaire, bref une concession pour donner l'impression qu'il a un pouvoir, mais malheureusement l'esprit malsain de cette Union Européenne restera.

[Bulle]

Je rappelle qu'en Allemagne, il y a bientôt des élections et si A. Merkel pouvait être remerciée et qu'elle parte, ce serait également une bonne nouvelle.

Mais il saura bien la consoler !

[orthon7]

Merci Bulle