Re: Pour qui voterez-vous ?

par troubaadour Lun 23 Avr 2012 - 15:58

Rien !

par Jipé Lun 23 Avr 2012 - 16:15

troubaadour a écrit:Rien !

manger des OGM est peut-être plus nuisible à la santé que manger Hallal, non ?

par Anna Lun 23 Avr 2012 - 16:20

Probablement !

Pour moi, je n'y fais pas attention, mais quand mes petits-enfants viennent, je regarde les étiquettes... tout en sachant que tout n'est pas écrit.

par Fred973 Lun 23 Avr 2012 - 16:26

Jipé a écrit:
Krinou a écrit:C'est peut-être un détail, mais moi, franchement, ça me gêne de manger Hallal à mon insu.
et manger des OGM à ton insu, ça te fait quoi ?

Exactement la même chose, mais en pire ! Mais les 2 sont condamnables....

par Jipé Lun 23 Avr 2012 - 16:28

Fred973 a écrit:
Jipé a écrit:
Krinou a écrit:C'est peut-être un détail, mais moi, franchement, ça me gêne de manger Hallal à mon insu.
et manger des OGM à ton insu, ça te fait quoi ?

Exactement la même chose, mais en pire ! Mais les 2 sont condamnables....

en quoi manger hallal est condamnable du moment qu'il n'y a pas de danger pour la santé ?

par Fred973 Lun 23 Avr 2012 - 16:36

athéesouhaits a écrit:
Quand aux remarques d'Athéesouhaits, elles sont fidèles aux idéologies démagogiques des bourgeois qu'il soutien !! Mélanchon qui se disait près du peuple et des travailleurs n'a récolté ses voix qu'auprès des intellos de gauche : la bourgeoisie.....
c'est bien connu que le communisme est implanté dans le milieu bourgeois

Pour le PC peut-être pas, mais pour Mélenchon c'est sûr !!

Pour "Le Plus", Philippe Moreau-Chevrolet analyse le vote Mélenchon. Le candidat du Front de gauche qui devait séduire l'électorat populaire à gauche a finalement plu... aux bobos !

par Fred973 Lun 23 Avr 2012 - 16:37

Jipé a écrit:
Fred973 a écrit:
Jipé a écrit:
Krinou a écrit:C'est peut-être un détail, mais moi, franchement, ça me gêne de manger Hallal à mon insu.
et manger des OGM à ton insu, ça te fait quoi ?

Exactement la même chose, mais en pire ! Mais les 2 sont condamnables....
en quoi manger hallal est condamnable du moment qu'il n'y a pas de danger pour la santé ?

Ce qui est condamnable c'est que l'étiquetage soit insuffisant. Nous avons le droit de savoir ce que l'on mange et comment cela a été obtenu. Après libre à chacun d'acheter ou pas.

par troubaadour Lun 23 Avr 2012 - 16:45

Jipé a écrit:
troubaadour a écrit:Rien !
manger des OGM est peut-être plus nuisible à la santé que manger Hallal, non ?

bof.
Combien de mort par ogm ?
Que les aliments hallal soient étiquetés tout comme les aliments ogm et tout ira bien.

par Jipé Lun 23 Avr 2012 - 16:53

Fred973 a écrit:
Jipé a écrit:
Fred973 a écrit:
Jipé a écrit:
Krinou a écrit:C'est peut-être un détail, mais moi, franchement, ça me gêne de manger Hallal à mon insu.
et manger des OGM à ton insu, ça te fait quoi ?

Exactement la même chose, mais en pire ! Mais les 2 sont condamnables....
en quoi manger hallal est condamnable du moment qu'il n'y a pas de danger pour la santé ?

Ce qui est condamnable c'est que l'étiquetage soit insuffisant. Nous avons le droit de savoir ce que l'on mange et comment cela a été obtenu. Après libre à chacun d'acheter ou pas.

Est-ce que tu râles et demandes aussi la même chose lorsque tu prends des boissons avec les codes E 150b à base de sulfite caustique, ceux aux caramels ammoniacaux E150c et ceux au sulfite d’ammonium E150d, fortement soupçonnés d'être cancérigène...? Il y a pourtant bien les codes marqués mais sais-tu à quoi ils correspondent ?
Et pourtant tu en prends, tu en donnes à tes gamins sans doute et tu n'en fais pas une histoire, mais si les mêmes boites étaient marquées "hallal", il y a des chances pour que tu refuses d'en acheter...
J'en pense donc, que "hallal" et "casher" ont une connotation religieuse et politique qui dérange plus que leur non-nocivité pour la santé...

par troubaadour Lun 23 Avr 2012 - 16:59

Jipé a écrit:
J'en pense donc, que "hallal" et "casher" ont une connotation religieuse et politique qui dérange plus que leur non-nocivité pour la santé...

Tout à fait oui. Ce qui n'enlève rien au problème.

par Jipé Lun 23 Avr 2012 - 17:03

troubaadour a écrit:
Jipé a écrit:
J'en pense donc, que "hallal" et "casher" ont une connotation religieuse et politique qui dérange plus que leur non-nocivité pour la santé...
Tout à fait oui. Ce qui n'enlève rien au problème.

Ok! mais il faut appeler un chat un chat, et ne pas prendre une fausse excuse pour demander l'étiquetage des produits.

par Fred973 Lun 23 Avr 2012 - 17:05

Jipé a écrit:Est-ce que tu râles et demandes aussi la même chose lorsque tu prends des boissons avec les codes E 150b à base de sulfite caustique, ceux aux caramels ammoniacaux E150c et ceux au sulfite d’ammonium E150d, fortement soupçonnés d'être cancérigène...? Il y a pourtant bien les codes marqués mais sais-tu à quoi ils correspondent ?
Et pourtant tu en prends, tu en donnes à tes gamins sans doute et tu n'en fais pas une histoire, mais si les mêmes boites étaient marquées "hallal", il y a des chances pour que tu refuses d'en acheter...
J'en pense donc, que "hallal" et "casher" ont une connotation religieuse et politique qui dérange plus que leur non-nocivité pour la santé...

Non, Jipé, mes filles ne boivent pas ces "cochonneries", et elles savent pourquoi. Moi de temps en temps dans un mauvais whisky mais je sais effectivement à quoi je m'expose et je prends mes responsabilités...
Là où j'habite, nous buvons essentiellement des jus locaux (maracuja, prune de cythère, orange), et pour les adultes on ajoute du rhum (mais local aussi !! Wink

)

P.S. : oui, je sais à quoi les codes correspondent, et quand je sais pas : je me renseigne sourire

par **Bulle** Lun 23 Avr 2012 - 17:13

troubaadour a écrit:Que les aliments hallal soient étiquetés tout comme les aliments ogm et tout ira bien.

Je ne comprends pas trop le problème : si ce n'est pas affiché c'est que ce n'est pas hallal puisque pour qu'une viande soit considérée comme hallal il faut que payer entre 10 et 15 centimes d'euros à des organismes aptes à faire cette certification, à savoir :
- la mosquée de Paris
- la mosquée d'Evry
- la grande mosquée de Lyon

De plus il semble que hallal correspond à une méthode d'élevage, à mon sens plutôt rassurante :

Selon l'association Islamic Concern for Animals pour qu'une viande soit halal, il ne suffit pas que la viande soit issue d'un processus obéissant à certaines règles strictement alimentaires : il faut aussi que le traitement de l'animal vivant suive les principes musulmans ; ainsi pour elle, il n'est pas halal d'élever un animal comme une machine (en élevage intensif par exemple), les animaux aussi méritant compassion, puisqu'ils sont, comme les hommes, des créatures de Dieu

Source
Donc :
1) si votre viande n'est pas étiquetée : elle n'est pas hallal
2) si elle n'est pas hallal elle n'est pas "bien élevée" sourire

Krinou c'est le contraire il faut que tu cherches des boucheries hallal mdr

par Jipé Lun 23 Avr 2012 - 17:16

Fred973 a écrit:
Jipé a écrit:Est-ce que tu râles et demandes aussi la même chose lorsque tu prends des boissons avec les codes E 150b à base de sulfite caustique, ceux aux caramels ammoniacaux E150c et ceux au sulfite d’ammonium E150d, fortement soupçonnés d'être cancérigène...? Il y a pourtant bien les codes marqués mais sais-tu à quoi ils correspondent ?
Et pourtant tu en prends, tu en donnes à tes gamins sans doute et tu n'en fais pas une histoire, mais si les mêmes boites étaient marquées "hallal", il y a des chances pour que tu refuses d'en acheter...
J'en pense donc, que "hallal" et "casher" ont une connotation religieuse et politique qui dérange plus que leur non-nocivité pour la santé...

Non, Jipé, mes filles ne boivent pas ces "cochonneries", et elles savent pourquoi. Moi de temps en temps dans un mauvais whisky mais je sais effectivement à quoi je m'expose et je prends mes responsabilités...
Là où j'habite, nous buvons essentiellement des jus locaux (maracuja, prune de cythère, orange), et pour les adultes on ajoute du rhum (mais local aussi !! )

P.S. : oui, je sais à quoi les codes correspondent, et quand je sais pas : je me renseigne

Sais-tu qu'il y en a dans les céréales du petit déjeuner Kellogg's et d'autres marques, dans les bières, dans les sauces soja, dans les flans au caramel, etc...

par Fred973 Lun 23 Avr 2012 - 17:18

Bulle a écrit:De plus il semble que hallal correspond à une méthode d'élevage, à mon sens plutôt rassurante :

C'est avant tout le mode d'abattage de la bête ! Quand au mode d'élevage pas sûr qu'il soit respecté !

Pour que la viande soit halal, il faut que l'animal égorgé vivant ne soit pas préalablement étourdi et ait la tête tournée vers La Mecque pour qu'il se vide de son sang. Un musulman doit lui couper la carotide et les jugulaires, tout en prononçant des paroles sacrées (Bismillah allahou akbar, soit, en français, Au nom de Dieu le plus grand.

par Fred973 Lun 23 Avr 2012 - 17:21

Jipé a écrit:Sais-tu qu'il y en a dans les céréales du petit déjeuner Kellogg's et d'autres marques, dans les bières, dans les sauces soja, dans les flans au caramel, etc...

Oui, aussi, et mes filles de 10 et 7 ans ne boivent pas de bières. Nous ne mangeons pas de flans aux caramel, de yoghourt, nous les faisons. Pour les sauces idem. J'ai la chance d'avoir un excellent cordon bleu.... et un marché local.

Tu sais Jipè, nous ne sommes pas obligés d'ingurgiter toutes les merdes présentes en supermarché, il y a d'autres alternatives !

par Jipé Lun 23 Avr 2012 - 17:27

Fred973 a écrit:
Jipé a écrit:Sais-tu qu'il y en a dans les céréales du petit déjeuner Kellogg's et d'autres marques, dans les bières, dans les sauces soja, dans les flans au caramel, etc...

Oui, aussi, et mes filles de 10 et 7 ans ne boivent pas de bières. Nous ne mangeons pas de flans aux caramel, de yoghourt, nous les faisons. Pour les sauces idem. J'ai la chance d'avoir un excellent cordon bleu.... et un marché local.

Tu sais Jipè, nous ne sommes pas obligés d'ingurgiter toutes les merdes présentes en supermarché, il y a d'autres alternatives !

Tu as bien raison et c'est peut-être encore plus facile dans les Dom Tom qu'en métropole d'ailleurs...

par **Bulle** Lun 23 Avr 2012 - 17:29

Fred973 a écrit:

Pour que la viande soit halal, il faut que l'animal égorgé vivant ne soit pas préalablement étourdi et ait la tête tournée vers La Mecque pour qu'il se vide de son sang. Un musulman doit lui couper la carotide et les jugulaires, tout en prononçant des paroles sacrées (Bismillah allahou akbar, soit, en français, Au nom de Dieu le plus grand.

Et Wikipédia de rajouter :
Cela est traduit dans l’islam comme suit :

Sur le plan de l'hygiène,
il ne faut pas manger les cadavres d’animaux (charogne), c’est à dire : l’animal doit être abattu selon le rite islamique (voir ci-dessous la section spéfique Dhabiha).
il ne faut pas consommer le sang qui peut porter des maladies c’est à dire : la viande doit être séparée du sang rapidement sinon elle devient harâm bien que l'abattage ait été halal.

Sur le plan du respect de l’animal et de l’environnement,
il ne faut pas faire souffrir l’animal avant et pendant l’opération de l’abattage c’est à dire : Il ne faut pas mal traiter l’animal pendant l’élevage, il ne faut pas tuer un animal devant un autre animal, il ne faut pas tuer l’animal devant les petits enfants, l’abattage doit être fait dans un endroit propre et préparé pour cela
il ne faut pas tuer une bête pour une raison autre qu’alimentaire c’est à dire : il faut bannir toute perversité, le fait de pronnencer des paroles sacrées (Bismillah allahou akbar, soit, en français, Au nom de Dieu le plus grand) c’est surtout pour rappeler que cet acte est sous contrôle de la moralité et pour ne pas prendre goût à voir le sang ou se sentir supérieur et que notre sort bien qu’il n’est pas identique à cet animal mais il est similaire, Nous allons mourir et ne devons rendre compte de nos actes devant le tout puissant.

L’islam n’omet pas de rappeler les fondamentaux de tolérance, de flexibilité et d’ouverture d’esprit

Rassurée Krinou ? Ou bien c'est simplement l'idée qu'un arabe ait pu approcher ce que tu manges qui te fait perdre les pédales rire

par troubaadour Lun 23 Avr 2012 - 17:31

Moi ce que je demande c'est :
- de ne pas payer de cotisation aux offices religieux s'en m'en avertir et sans mon consentement.
- que la bête ne soit pas inutilement égorgé avant de mourir pour ma propre consommation.

Le reste m'indiffère totalement. si certains aiment et veulent je ne leur ôterait pas ce droit.

par _Krinou Lun 23 Avr 2012 - 17:32

Bulle a écrit:
Rassurée Krinou ? Ou bien c'est simplement l'idée qu'un arabe ait pu approcher ce que tu manges qui te fait perdre les pédales

C'est vraiment dégueulasse !
Cela n'a rien à voir avec ça, c'est simplement que je suis contre le fait que l'animal soit égorgé.

par troubaadour Lun 23 Avr 2012 - 17:34

C'est la nouvelle mode : si tu ne veux pas de hallal c'est que tu es raciste. L'argument ultime.

par Jipé Lun 23 Avr 2012 - 17:34

Krinou a écrit:
Bulle a écrit:
Rassurée Krinou ? Ou bien c'est simplement l'idée qu'un arabe ait pu approcher ce que tu manges qui te fait perdre les pédales
C'est vraiment dégueulasse !
Cela n'a rien à voir avec ça, c'est simplement que je suis contre le fait que l'animal soit égorgé.

ben voyons... wistle

par Anna Lun 23 Avr 2012 - 17:34

Krinou n'a jamais laissé entendre rien de tel !

Refuser de manger halal n'a rien à voir avec le racisme !

par Jipé Lun 23 Avr 2012 - 17:37

Anna a écrit:Krinou n'a jamais laissé entendre rien de tel !

Refuser de manger halal n'a rien à voir avec le racisme !

ben voyons... wistle

par _Krinou Lun 23 Avr 2012 - 17:37

Cette fois, vous êtes allé trop loin !
Je demande ma désinscription immédiate !

Pour qui voterez vous ?