Re: Pour qui voterez-vous ?

par Tibouc Dim 22 Avr 2012 - 21:38

stana a écrit:
Krinou a écrit:Tibouc, tu remarqueras que cette personne n'a pas fait étalage de son choix sur le forum, ce qui tendrait à prouver le malaise.
Je pense qu'il y en a aussi qui se sont tout simplement abstenus de participer à ce sondage.
OK,je vais arrêter de juste sous-entendre,puisque ça ne suffit pas.
J'ai voté pour Marine le pen.

Perso, j'avais compris.

par _Krinou Dim 22 Avr 2012 - 21:38

Bah pas moi, je suis un peu lente à la détente. rire

par Gerard Dim 22 Avr 2012 - 21:40

Krinou a écrit:Tibouc, tu remarqueras que cette personne n'a pas fait étalage de son choix sur le forum, ce qui tendrait à prouver le malaise.

Y a pas de malaise à avoir... Même moi, j'étais à deux doigts de voter pour Marine (pour ses positions anti-euro) et je ne me suis pas gêné pour le dire. Suspect

Mais ses derniers laïus sur la viande Hallal et l'affaire Merah m'ont consterné et ont montré son vrai visage.

Cela dit, elle a peut-être bien fait, car elle a attiré tous les xenophobes pro-sarkozy. C'est un coup dur pour Sarkozy, c'est l'essentiel.

...

par Dari Dim 22 Avr 2012 - 21:42

C'est bien, tu positives! sourire

par Gerard Dim 22 Avr 2012 - 21:42

Dari a écrit:Pour ceux que ça intéresse, une courte page d'histoire ; 1929, crise économique mondiale : chômage, angoisse, précarité partout sur la planète, spécialement en Europe ; en Allemagne un parti alliant des idées xénophobes et un programme social (baptisé pour le coup national-socialisme) émerge et prend de l'ampleur ; 1933 : élection d'Adolf Hitler au poste de chancelier...

Hitler a donc attendu 4 années avant d'accéder au pouvoir. LePen et son FN, ça fait 42 ans qu'ils attendent... vachement patients pour des nazis, non ?

croule de rire

...

par Ling Dim 22 Avr 2012 - 21:45

Hitler a attendu 14 ans, non?

par Dari Dim 22 Avr 2012 - 21:45

Hitler avait déjà tenté un putsch en 1923...

Bien sûr, le Front National n'est pas aussi extrême que le National Socialisme ; reste que le fond idéologique est le même, et qu'ils puisent leur force dans le même vivier : la peur, l'ignorance et la haine...

par _Krinou Dim 22 Avr 2012 - 21:49

Je suis d'accord Gerard, il n'y a pas de malaise à avoir et pourtant il y en a, c'est évident, surtout avec des discourt comme Dari.
Preuve en est, Stana n'a pas osé dire qu'elle avait voté Marine avant de se lancer finalement.
J'ai peur que maintenant, elle ne veuille plus nous dire pourquoi elle vote FN, c'est dommage, j'aurais aimé avoir son avis.

par Dari Dim 22 Avr 2012 - 21:51

Je ne veux culpabiliser personne ! tu as raison, Krinou, il ne faut pas juger mais essayer de comprendre ; simplement la situation me paraît alarmante, parce que nous vivons dans un monde de plus en plus divisé, ce qui entraîne la peur de l'autre, le repli sur soi...

par Dari Dim 22 Avr 2012 - 21:53

Cependant j'avoue que le fait que l'extrême-droite soit à 20% crée chez moi un "malaise" ; disons que cela m'attriste... pale

par _Krinou Dim 22 Avr 2012 - 21:55

Je comprends ce que tu veux dire Dari et je suis d'accord avec toi.
La droite et la gauche n'ont pas su assurer et c'est au FN que cela profite.

par stana Dim 22 Avr 2012 - 21:56

Je le sais bien,tibouc.No souçi.
Pour répondre à Krinou:hé bien,je pense déjà qu'il y a beaucoup d'amalgame entre l'extrême droite et tout ce qui est racisme,antisémitisme,voir même fashisme,nazisme...c'est peut-être le cas dans d'autres pays,et il y a aussi le fait que des groupuscules néo-nazis se réclament de cette tendance politique.
Je ne suis absolument pas dans un de ces cas,bien au contraire.Je suis ouverte à toutes les cultures,toutes les idées,toutes les croyances.Je respecte les choix et le mode de vie de tout un chacun,pour peu que cette tolérance soit réciproque.Et je ne parle pas simplement de moi,mais de tout le monde.S'il n'y a pas d'acceptation réciproque,c'est différent.
D'autre part,être moins laxiste ne peut pas faire de mal dans un pays,j'en suis sûre.Question loi!Etre...ce que l'on est tout simplement,c'est important,et même de l'afficher si on le souhaite.Encore une fois,tans qu'on n'enfreint pas la loi et qu'on ne s'en prends à personne,à moins d'être attaqué d'une manière ou d'une autre.Dans ce cas,pas question de tendre l'autre joue bien sûr!!
Pour les engagements sociaux,Marine le pen a autant d'arguments que d'autres.
On n'a jamais essayé...alors,pourquoi pas?En étant objectif.
Et puis,je pense qu'elle est sincère.En tout cas,elle semble avoir de la fougue...plus que beaucoup d'autres.
Comme je l'ai dis précédemment,j'avais beaucoup pensé à Jacques Cheminade,parce-que ses idées correspondent encore bien davantage aux miennes.Mais je me suis dis:"C'est un tout petit candidat...alors autant voter relativement utile..."Mon mari m'a encouragée dans cette voie.
Voilà,c'est tout.

par _Matoll Dim 22 Avr 2012 - 21:57

A mon avis, tant que la tendance sera de condamner ceux qui choisissent de voter FN et de refuser d'écouter et de comprendre pourquoi ce choix est fait, eh bien on loupera quelque chose. Le nombre d'électeurs est important.

Le FN est un parti légal, qui a droit à la parole comme tous les autres.

Je suis convaincu que tous ne votent pas pour des raisons racistes ou xénophobes, mais des raisons qui touchent de près leur vie au quotidien, marquée par des choses qui les mettent en colère et les écouter serait déjà un minimum. Et ce n'est pas en faisant du politiquement correct en ignorant ce qu'il se passe dans ce pays qu'on fera avancer les choses dans le sens positif.

Moi-même, j'ai rejeté les deux candidatures qui arrivent en tête et plus encore celle de N. Sarkozy, étant complètement opposé et réfractaire à son programme et ce personnage. Je n'ai pas été emballé par tous ces candidats, et j'ai opté pour un tout autre choix que le FN, qui se veut aussi être un vote protestataire.

par Dari Dim 22 Avr 2012 - 22:02

Jean Luc Mélenchon, lui aussi, défend des idées sociales ; et on ne peut pas dire qu'il manque de fougue !

Pourquoi ne pas avoir voté pour lui ? Y a-t-il des choses qui te déplaisent dans son programme ? (pour ceux qui ne l'auraient pas compris, je m'adresse à Stana sourire

)

Sinon, si cela ne te dérange pas de répondre, sais-tu pour qui tu vas voter au second tour ?

par Gerard Dim 22 Avr 2012 - 22:04

Stirica a écrit:Hitler a attendu 14 ans, non?

Oui, il a même attendu 44 ans, si tu pars de sa naissance.
(LePen attend depuis 83 ans alors...)

Dari a écrit:Hitler avait déjà tenté un putsch en 1923...

Encore mieux ! Seulement 3 ans aprés la fondation de son parti, il fait un putsch !.. et 6 ans aprés, les allemands votent pour lui. Faut être un peu con, non ?

Non, sérieusement, les vrais nazis ne sont pas "patients". LePen respecte la loi constitutionelle depuis toujours, il n'a pas réussi à infiltrer l'armée, bref, c'est un nazi en papier maché... le roi du clin d'oeil et de la provoc, mais pas un "danger" pour la République.

...

par _Krinou Dim 22 Avr 2012 - 22:08

Merci Stana pour ton honnêteté. sourire

Cela confirme ce que je pense de la plupart des gens qui votent FN, certes, il y a des gens racistes, il ne faut pas se le cacher, mais ce n'est pas la majorité.
J'ai appris récemment qu'il y a des gens issus de l'immigration et même des musulmans qui votent FN.

Dari a très bien décrit la situation actuelle et les raisons qui poussent les gens à voter FN.

J'entends souvent dire que les personnes qui votent FN sont des beaufs racistes, des fans du journal de Jean-Pierre Pernaud, mais je trouve que c'est très réducteur, les raisons sont bien plus profondes que ça.

par Dari Dim 22 Avr 2012 - 22:12

Qui peut prétendre savoir ce que sont les "vrais nazis" ?

En suivant le procès d'Eichmann, Hannah Arendt note l'incompréhensibilité du "mal radical"...

Par ailleurs, de 1923 à 1933, Hitler n'a pas attendu six ans mais dix ; et il a été élu au suffrage universel, respectant la "loi constitutionnelle"...

C'est vrai ce que dit Stana (mea culpa pour mon premier post) il ne faut pas faire l'amalgame entre le fascisme et le FN ; cependant je crois que Marine Le Pen utilise les espoirs et les craintes de ses électeurs pour promouvoir une politique qui n'est pas celle du rassemblement, mais encore et toujours de la division...

par stana Dim 22 Avr 2012 - 22:15

Dari a écrit:Jean Luc Mélenchon, lui aussi, défend des idées sociales ; et on ne peut pas dire qu'il manque de fougue !

Pourquoi ne pas avoir voté pour lui ? Y a-t-il des choses qui te déplaisent dans son programme ? (pour ceux qui ne l'auraient pas compris, je m'adresse à Stana )

Sinon, si cela ne te dérange pas de répondre, sais-tu pour qui tu vas voter au second tour ?

Oui,c'est vrai,mais on ne peut pas voter pour tout le monde,il faut faire un choix,même si c'est au dernier instant.
Au deuxième tour...?Ma fois,je pense Sarkozy.Mais je relirai très soigneusement son programme avant.

No problem dari.

Pour répondre à Krinou:et merci à toi pour ton nouveau message,et pour ta compréhension.Même sans partager mon opinion,je vois que tu es objective.Amitiés!

Bons débats à tous!Moi,je vais me coucher lol!

par _Krinou Dim 22 Avr 2012 - 22:17

Amitiés à toi aussi Stana. copains

par Dari Dim 22 Avr 2012 - 22:19

Stana, au cas où tu reviennes faire un tour ici (après une bonne nuit de sommeil sourire

) je te conseille de lire attentivement le programme de Sarkozy, de le lire entre les lignes : autant Marine Le Pen défend des idées sociales, autant Sarkozy se pose en destructeur du système français de protection sociale ; Hollande n'est pas très enthousiasmant, mais sa victoire garantirait un minimum d'équité et de solidarité en cette époque précaire...

par _dede 95 Dim 22 Avr 2012 - 22:23

Je pense que tous sur ce forum peuvent comprendre que l'un de nous ai voté pour les organisations d'extrème droite, et respectent ce choix!
Maintenant la question qui se pose c'est pourquoi 19 ou 20% Le pen, et pourquoi Mélanchon et le PCF "seulement 11"?
Le but ultime du FN n'est-il pas la lutte contre le "communisme" contre ces "affreux marxistes"?
Combien de ceux qui sur ce forum ont nourris cet anti-communisme primaire tout en déclarant ne pas choisir le FN, ont contribués à ce score de 20% ?
J'ai un voisin qui vient de me dire qu'il avait voté FN car
- Hollande allait s'allier aux cocos,
- et au 2éme tour?
- Bah Hollande, les cocos ne font que 10%!

Tiens je vais encore ramener cela à moi comme m'a dit je ne sais plus qui!
Quand le "mur de Berlin est tombé" , au cours d'une réunion importante de militants syndicalistes, j'ai déclaré qu'il faudrait plusieurs décennies pour effacer le mal fait par le stalinisme! Beaucoup ont critiqués cette analyse en affirmant le contraire, et bien je ne m'étais pas trompé!

Hé oui maintenant est une autre étape!

par Dari Dim 22 Avr 2012 - 22:30

En ce moment je travaille sur Marx et je crois que l'essentiel est de faire admettre (surtout aux communiste d'ailleurs !) la différence essentielle qu'il y a entre la pensée de Marx et les doctrines qui s'en réclament :

En 1882, Marx disait à son vieux pote Engels : "ce qui est sûr, ce que je ne suis pas marxiste" (!)

Enfin, je crois que tu avais vu juste ; il faudra encore longtemps avant que l'on reconsidère Marx en dehors des cadres du socialisme étatique...

par Gerard Dim 22 Avr 2012 - 22:33

dede 95 a écrit:Le but ultime du FN n'est-il pas la lutte contre le "communisme" contre ces "affreux marxistes"?

Les "affreux marxistes" et les "affreux immigrés" sont des ennemis francs. Mais Sarkozy, avec son Europe est en train de vider la présidence et le gouvernement français de tout pouvoir.

Dans ce cas, on peut comprendre que des "assoiffés de pouvoir" en veulent plus à Sarkozy, "l'ennemi faux-cul" qu'aux autres "ennemis francs". Car si un jour le FN arrive au pouvoir, ce ne sera plus "le pouvoir".

Qu'en penses-tu Stana ?

...

PS : je vois que Stana a indiqué dans son profil :
Identité métaphysique: sataniste pratiquante

rire

Donc, tu n'as rien contre la diabolisation de LePen ?...

pette de rire

par _dede 95 Dim 22 Avr 2012 - 22:41

Dari a écrit:En ce moment je travaille sur Marx et je crois que l'essentiel est de faire admettre (surtout aux communiste d'ailleurs !) la différence essentielle qu'il y a entre la pensée de Marx et les doctrines qui s'en réclament :
En 1882, Marx disait à son vieux pote Engels : "ce qui est sûr, ce que je ne suis pas marxiste" (!)
Enfin, je crois que tu avais vu juste ; il faudra encore longtemps avant que l'on reconsidère Marx en dehors des cadres du socialisme étatique...

Tu sais on peut faire du marxisme-léninisme sans le savoir, Grec, Espagnols, Portugais, indignés, russes etc etc montrent une voie, il ne leur manque plus qu'un parti qui réunisse leurs espérances!
Qu'appelle tu doctrines qui se réclament du marxisme?

par Dari Dim 22 Avr 2012 - 22:48

Je voulais dire doctrines qui se réclament de Marx : Marx disait lui-même qu'il n'était pas marxiste ! je crois que la ligne officielle du Parti Communiste au XXème siècle a fait du marxisme-léninisme une doctrine figée (pense à Kundera qui s'est vu exclure du PC pour une blague sur Trotsky écrite sur une carte postale cf La Plaisanterie) alors que la pensée de Marx est en mouvement, son oeuvre en chantier perpétuel...

Je crois aussi que les marxistes gagneraient à la fois en ouverture et en sagacité en se confrontant aux autres philosophes ; je pense notamment à Nietzsche et Spinoza...

Pour les indignés, je suis d'accord avec toi ; c'est un beau mouvement mais il leur manque une théorie politique qui puisse les unifier...

Pour qui voterez vous ?