Re: Christianisme sexe et renoncement

par _Coeur de Loi Jeu 12 Avr 2012 - 14:58

Jipé a écrit:
Guilhem a écrit:C'est peut-être parce que la particularité du catharisme est d'être à la fois dans le monde et hors du monde.
c'est où hors du monde ?

C'est au delà de nos perceptions.

Avec nos perceptions du monde, on imagine un monde.
Alors que le monde réel ne nous est pas accessible, car il est absolu.

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 14:59

C'est le petit avantage des croyants ; nous disposons d'une dimension supplémentaire pour nous exprimer. Cool

par **Bulle** Jeu 12 Avr 2012 - 15:01

Anna a écrit:Très drôle ! Tu reprends l'argument d'Irmeyah à propos des homosexuels...La fin de l'humanité ! Rassure-toi, il y a moins de moines que d'homosexuels !

Depuis quand l'homosexualité interdit-elle de se reproduire ?
Les homosexuels ne font pas voeu de chasteté et peuvent donc parfaitement se prêter à un ou plusieurs rapports hétérosexuels "catholiquement corrects" c'est à dire uniquement dans le but de se reproduire.

par Jipé Jeu 12 Avr 2012 - 15:01

Guilhem a écrit:C'est le petit avantage des croyants ; nous disposons d'une dimension supplémentaire pour nous exprimer.

Peut-on considérer que c'est une forme d'auto-persuasion ?

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 15:03

Non, pour nous il est bien réel. Et pourtant les cathares sont les parents pauvres du "hors du monde" car pour nous il n'y a pas de communication avec la création divine, ni avec Dieu d'ailleurs. Il est inconnu et étranger (Marcion de Sinope), donc on ne peut pas lui parler. D'ailleurs comment pourrait-il vraiment nous entendre ?

par **Bulle** Jeu 12 Avr 2012 - 15:04

Guilhem a écrit:C'est le petit avantage des croyants ; nous disposons d'une dimension supplémentaire pour nous exprimer.

Bah non, l'expression artistique en est une ; et ne nécessite aucun besoin de croire.

par Jipé Jeu 12 Avr 2012 - 15:06

Guilhem a écrit:Non, pour nous il est bien réel. Et pourtant les cathares sont les parents pauvres du "hors du monde" car pour nous il n'y a pas de communication avec la création divine, ni avec Dieu d'ailleurs. Il est inconnu et étranger (Marcion de Sinope), donc on ne peut pas lui parler. D'ailleurs comment pourrait-il vraiment nous entendre ?

qu'est-ce qu'alors peut faire penser que les cathares peuvent être dans une autre dimension, concrètement ? Je veux dire sans que cela soit une affirmation gratuite..

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 15:07

Quelqu'un a parlé d'une autre dimension ? Faut éviter de prendre ses interprétations pour autre chose. Le monde spirituel n'a rien de matériel, ce n'est donc pas une dimension.

par Anna Jeu 12 Avr 2012 - 15:08

Bulle a écrit:
Guilhem a écrit:C'est le petit avantage des croyants ; nous disposons d'une dimension supplémentaire pour nous exprimer.
Bah non, l'expression artistique en est une ; et ne nécessite aucun besoin de croire.

Mais les artistes croyants ont été et sont encore nombreux, il n'y a pas d'incompatibilité ! Christianisme sexe et renoncement - Page 3 861983510

par **Bulle** Jeu 12 Avr 2012 - 15:10

Guilhem a écrit:Quelqu'un a parlé d'une autre dimension ? Faut éviter de prendre ses interprétations pour autre chose. Le monde spirituel n'a rien de matériel, ce n'est donc pas une dimension.

Toi non ?
ICI

par **Magnus** Jeu 12 Avr 2012 - 15:10

Guilhem a écrit:les cathares sont les parents pauvres du "hors du monde" car pour nous il n'y a pas de communication avec la création divine, ni avec Dieu d'ailleurs. Il est inconnu et étranger (Marcion de Sinope), donc on ne peut pas lui parler. D'ailleurs comment pourrait-il vraiment nous entendre ?

Par conséquent, les cathares ne prient/priaient pas ?

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 15:12

Une dimension supplémentaire qui ne serait pas une autre dimension? yeux ecarquilles

Je ne vois pas, non. interroge

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 15:13

Non, j'ai dit hors du monde, c'est très différent. C'est d'ailleurs cela qui différencie le clergé séculier et le clergé régulier. Le premier agit dans le monde et le second hors du monde.

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 15:14

Les cathares prient mais pas dans le sens d'une communication. Dans celui d'une méditation plutôt.
Pardon Bulle je n'avais pas suivi le lien. En fait je parlais de la dimension spirituelle, le mot était mal choisi.

par **Bulle** Jeu 12 Avr 2012 - 15:15

Guilhem a écrit:Non, j'ai dit hors du monde, c'est très différent. C'est d'ailleurs cela qui différencie le clergé séculier et le clergé régulier. Le premier agit dans le monde et le second hors du monde.

Non Guilhem, tu as écrit :
"C'est le petit avantage des croyants ; nous disposons d'une dimension supplémentaire pour nous exprimer. Cool

"

par Jipé Jeu 12 Avr 2012 - 15:16

Guilhem a écrit:Les cathares prient mais pas dans le sens d'une communication. Dans celui d'une méditation plutôt.
Pardon Bulle je n'avais pas suivi le lien. En fait je parlais de la dimension spirituelle, le mot était mal choisi.

quelle soit spirituelle ou pas, si elle est supplémentaire elle est autre de celle(s) qui existe(ent) non ?

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 15:16

Le clergé régulier est isolé des vicissitudes sociétales du monde mais n'est pas hors du monde, les cloitres sont bien dans ce monde et non ailleurs.

par **Bulle** Jeu 12 Avr 2012 - 15:17

Guilhem a écrit:Les cathares prient mais pas dans le sens d'une communication. Dans celui d'une méditation plutôt.
Pardon Bulle je n'avais pas suivi le lien. En fait je parlais de la dimension spirituelle, le mot était mal choisi.

Oki mais ce n'est pas le privilège des "croyants" d'avoir une dimension spirituelle. Sauf à confondre spiritualité et spiritualisme...

par **Bulle** Jeu 12 Avr 2012 - 15:17

zizanie a écrit:Le clergé régulier est isolé des vicissitudes sociétales du monde mais n'est pas hors du monde, les cloitres sont bien dans ce monde et non ailleurs.

... et "la vérole sur le bas clergé" c'est connu lol!

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 15:19

Bulle a écrit:
zizanie a écrit:Le clergé régulier est isolé des vicissitudes sociétales du monde mais n'est pas hors du monde, les cloitres sont bien dans ce monde et non ailleurs.
... et "la vérole sur le bas clergé" c'est connu

Ceci, argumente celà, il n'y a qu'un monde réel. L'autre monde est métaphorique et imaginaire. sourire

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 15:20

Vous êtes très terre-à-terre c'est pour cela que la discussion est difficile.
Oui les cloîtres sont dans le monde mais ceux qui s'y retirent les utilisent pour s'en retirer.

Le terme spirituel peut désigner le monde de la pensée, qui nous est commun, et celui de l'esprit, qui est l'apanage des croyants.

par JO Jeu 12 Avr 2012 - 15:26

Le monde de l'esprit baigne croyants et incroyants . Mais les incroyants le voient comme monde de pensée rationnelle, les croyants accédant à un monde intuitif irrationnel et pourtant aussi réel que l'autre .

par _Coeur de Loi Jeu 12 Avr 2012 - 15:42

zizanie a écrit:Ceci, argumente celà, il n'y a qu'un monde réel. L'autre monde est métaphorique et imaginaire.

Tu as raison, il n'y a qu'un seul monde réel, et l'autre monde est bel et bien illusoire.

Apparence = illusion

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 15:43

Si on veut jouer sur les mots, disons un monde tangible et un intangible. Et encore, on ne sait pas tout.

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 15:51

Coeur de Loi a écrit:
zizanie a écrit:Ceci, argumente celà, il n'y a qu'un monde réel. L'autre monde est métaphorique et imaginaire.

Tu as raison, il n'y a qu'un seul monde réel, et l'autre monde est bel et bien illusoire.

Apparence = illusion

Ah! Pour une fois, on est d'accord.
La petite vérole ne s’attraperait pas dans un monde imaginaire. mdr