Re: Christianisme sexe et renoncement

par Jipé Jeu 12 Avr 2012 - 15:16

Guilhem a écrit:Les cathares prient mais pas dans le sens d'une communication. Dans celui d'une méditation plutôt.
Pardon Bulle je n'avais pas suivi le lien. En fait je parlais de la dimension spirituelle, le mot était mal choisi.

quelle soit spirituelle ou pas, si elle est supplémentaire elle est autre de celle(s) qui existe(ent) non ?

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 15:16

Le clergé régulier est isolé des vicissitudes sociétales du monde mais n'est pas hors du monde, les cloitres sont bien dans ce monde et non ailleurs.

par **Bulle** Jeu 12 Avr 2012 - 15:17

Guilhem a écrit:Les cathares prient mais pas dans le sens d'une communication. Dans celui d'une méditation plutôt.
Pardon Bulle je n'avais pas suivi le lien. En fait je parlais de la dimension spirituelle, le mot était mal choisi.

Oki mais ce n'est pas le privilège des "croyants" d'avoir une dimension spirituelle. Sauf à confondre spiritualité et spiritualisme...

par **Bulle** Jeu 12 Avr 2012 - 15:17

zizanie a écrit:Le clergé régulier est isolé des vicissitudes sociétales du monde mais n'est pas hors du monde, les cloitres sont bien dans ce monde et non ailleurs.

... et "la vérole sur le bas clergé" c'est connu lol!

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 15:19

Bulle a écrit:
zizanie a écrit:Le clergé régulier est isolé des vicissitudes sociétales du monde mais n'est pas hors du monde, les cloitres sont bien dans ce monde et non ailleurs.
... et "la vérole sur le bas clergé" c'est connu

Ceci, argumente celà, il n'y a qu'un monde réel. L'autre monde est métaphorique et imaginaire. sourire

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 15:20

Vous êtes très terre-à-terre c'est pour cela que la discussion est difficile.
Oui les cloîtres sont dans le monde mais ceux qui s'y retirent les utilisent pour s'en retirer.

Le terme spirituel peut désigner le monde de la pensée, qui nous est commun, et celui de l'esprit, qui est l'apanage des croyants.

par JO Jeu 12 Avr 2012 - 15:26

Le monde de l'esprit baigne croyants et incroyants . Mais les incroyants le voient comme monde de pensée rationnelle, les croyants accédant à un monde intuitif irrationnel et pourtant aussi réel que l'autre .

par _Coeur de Loi Jeu 12 Avr 2012 - 15:42

zizanie a écrit:Ceci, argumente celà, il n'y a qu'un monde réel. L'autre monde est métaphorique et imaginaire.

Tu as raison, il n'y a qu'un seul monde réel, et l'autre monde est bel et bien illusoire.

Apparence = illusion

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 15:43

Si on veut jouer sur les mots, disons un monde tangible et un intangible. Et encore, on ne sait pas tout.

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 15:51

Coeur de Loi a écrit:
zizanie a écrit:Ceci, argumente celà, il n'y a qu'un monde réel. L'autre monde est métaphorique et imaginaire.

Tu as raison, il n'y a qu'un seul monde réel, et l'autre monde est bel et bien illusoire.

Apparence = illusion

Ah! Pour une fois, on est d'accord.
La petite vérole ne s’attraperait pas dans un monde imaginaire. mdr

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 15:53

JO a écrit:Le monde de l'esprit baigne croyants et incroyants . Mais les incroyants le voient comme monde de pensée rationnelle, les croyants accédant à un monde intuitif irrationnel et pourtant aussi réel que l'autre .

Pas du tout, c'est exactement le même monde pour les athées.
Pour les incroyants, je ne sais pas! muet

par _Coeur de Loi Jeu 12 Avr 2012 - 15:58

zizanie a écrit:Ah! Pour une fois, on est d'accord.

Bien, alors comment différencier l'apparence de la réalité ?

- L'apparence c'est ce qui est perçu pas les sens et qui donne des sensations.
- La réalité est hors des sens, des perceptions.

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 16:01

Et le rêve, tu le classes où?

par Guilhem Jeu 12 Avr 2012 - 16:02

Je crois que nous sommes encore en train de partir sur un chemin de traverse.

par Jipé Jeu 12 Avr 2012 - 16:06

Guilhem a écrit:Vous êtes très terre-à-terre c'est pour cela que la discussion est difficile.

Non, la difficulté c'est de ne pas connaître l’exactitude de la définition des mots, ce qui fausse la discussion. Chaque mot a un sens, en principe il est précis, et si ce mot ne convient pas, on peut choisir un synonyme pour exprimer mieux sa pensée.
Or, certains écrivent en formulant des phrases qui correspondent à leur pensée, mais qui en réalité dans leurs définitions lexicales est différents, d'où incompréhension...

par _Coeur de Loi Jeu 12 Avr 2012 - 16:45

zizanie a écrit:Et le rêve, tu le classes où?

Le rêve c'est des pensées, c'est une perception d'idée.

Qu'on regarde une chose ou une idée, c'est une apparence.

par Jipé Jeu 12 Avr 2012 - 16:47

Coeur de Loi a écrit:
zizanie a écrit:Et le rêve, tu le classes où?

Le rêve c'est des pensées, c'est une perception d'idée.

Qu'on regarde une chose ou une idée, c'est une apparence.

les rêves sont des pensées, dis-tu, mais des pensées conscientes ou inconscientes ?

par _Coeur de Loi Jeu 12 Avr 2012 - 17:02

Qu'importe, dans les 2 cas c'est des pensées, on perçoit des idées.

Notez que dans nos rêves, on prend ces pensées pour la réalité, alors que ce n'est qu'apparence.

par ronron Jeu 12 Avr 2012 - 17:11

Jipé a écrit:Anna,
la sexualité est une chose importante, ne serait-ce que pour se reproduire! Imagine-toi qu'une très grande majorité d'êtres humains en vient à une totale abstinence...Ce serait la fin de l'humanité!

Et alors, qui serait là pour s'en plaindre?

Aux yeux de qui ou de quoi devrais-tu te sentir responsable?

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 17:13

Guilhem a écrit:Je crois que nous sommes encore en train de partir sur un chemin de traverse.

Disons que la réalité de tous ne rejoint pas la réalité de CdL.

Je sais que celà est dur pour toi, CdL, mais il va falloir que tu te mettes dans la peau d'un humain et accepter de vivre dans notre monde réel (de science-fiction , d'après toi).
Pourras-tu faire cet effort surhumain, presque digne du divin, sur ce forum?

Sinon, les nouveaux ne comprennent plus rien. sourire

par Jipé Jeu 12 Avr 2012 - 17:16

ronron a écrit:
Jipé a écrit:Anna,
la sexualité est une chose importante, ne serait-ce que pour se reproduire! Imagine-toi qu'une très grande majorité d'êtres humains en vient à une totale abstinence...Ce serait la fin de l'humanité!
Et alors, qui serait là pour s'en plaindre?

Aux yeux de qui ou de quoi devrais-tu te sentir responsable?

Faut que tu restes dans le fil de la discussion, sinon cela n'a pas de sens...On parlait de la sexualité en tant que besoin "naturel", sa fonction dans l'être humain.

par JO Ven 13 Avr 2012 - 7:44

Revenons à nos moutons . A l'heure actuelle, beaucoup de jeunes vcivent tranquillement de longues fiançailles pour arriver vierges au mariage qui consacrera leur amour .
C'est un plus : un renoncement qui accroit la valeur spirituelle, pensent-ils , de leur engagement .
Mais j'imagine que "le désir s'accroit quand l'effet se recule", comme disait le bon Corneille. L'abstinence, dans leur cas, n'abolit pas le désir, elle le maitrise .Mais il demeure . Chez certains , le sexe est naturellement secondaire et plus d'êtres qu'on ne croit sont indifférents et paisibles , entre deux "coups" vite fait, pour l'hygiène . Le travail,les enfants, les copains, la moto ou la politique... Après, ils s'indignent de l'infidélité du conjoint .
Il ya une sacrée ( et une différence sacrée), entre les deux motivations, non ?