Re: Le message de Jésus

par Jipé Mar 30 Oct 2012 - 14:55

Libremax:

La perfection de l'homme doit donc être une orientation personnelle, individuelle, même si elle s'appuie sur la grâce de Dieu.

Et quelle est la possibilité au bébé qui naît avec une maladie, ne lui laissant que quelques mois, voire quelques années à vivre, pour se perfectionner ?

par libremax Mar 30 Oct 2012 - 15:14

Probablement la même possibilité que nous :
"Si vous ne redevenez pas des enfants, vous n'entrerez pas au royaume des Cieux".
La possibilité de se déterminer en toute liberté, en pleine conscience, pas dans ce monde-ci, mais après la mort.

par Jipé Mar 30 Oct 2012 - 15:27

libremax a écrit:Probablement la même possibilité que nous :
"Si vous ne redevenez pas des enfants, vous n'entrerez pas au royaume des Cieux".
La possibilité de se déterminer en toute liberté, en pleine conscience, pas dans ce monde-ci, mais après la mort.

non non, ce n'est pas une réponse cela!
Tu trouves là des excuses à Dieu, une issue de secours et je ne suis même pas sûr qu'Il répondrait de cette manière aussi évasive.
Réponds sincèrement, sans trouver une porte de sortie qui ne correspond pas à ma question, qui était:

"Et quelle est la possibilité au bébé qui naît avec une maladie, ne lui laissant que quelques mois, voire quelques années à vivre, pour se perfectionner ?"

Pense un peu aux parents à qui on annonce que leur bébé qui vient de naître ne vivra que peu de temps, qu'il est condamné et que c'est la mort qui va l'emporter sur la vie...Tu leur dis que sa place au petit n'était pas ici mais donc aux Cieux ? Ce n'est pas un peu les prendre pour des idiots quelque part ?

par libremax Mar 30 Oct 2012 - 15:42

Cher Jipé, c'est une réponse de croyant.
Notre place n'est pas ici, mais aux Cieux, tous.
Notre passage sur terre est fugace, il n'est que notre berceau.

Tout être humain passe de cette vie à l'autre vie avec ses propres acquis spirituels, mais pour une rencontre dans l'au-delà avec l'amour. Et ça, c'est à la portée des bébés comme des vieillards. La voie de perfection se poursuit au-delà de la vie terrestre, voilà la possibilité qui est commune au bébé et à l'adulte.

Ce n'est justement pas la mort qui l'emporte sur la vie, bien au contraire.

par Jipé Mar 30 Oct 2012 - 15:48

libremax a écrit:Cher Jipé, c'est une réponse de croyant.

Ben oui je vois ça...et c'est bien ce qui ne va pas Neutral

Si tu réponds de cette manière aux parents de mon exemple, il y a de quoi partir en courant et ne jamais plus mettre un pied dans une église ! Tu me confortes finalement dans ma décision d'être athée, ta croyance a quelque chose d'odieux! (sans jeu de mots...)

par libremax Mar 30 Oct 2012 - 15:57

Et quelle serait votre réponse à vous, Jipé ?

par Geveil Mar 30 Oct 2012 - 16:59

libremax a écrit: La voie de perfection se poursuit au-delà de la vie terrestre, voilà la possibilité qui est commune au bébé et à l'adulte.

Mais alors, à quoi sert la vie terrestre ?

par Jipé Mar 30 Oct 2012 - 17:06

libremax a écrit:Et quelle serait votre réponse à vous, Jipé ?

Que la vie est parfois très injuste, qui n'y a rien de plus innocent qu'un enfant, et qu'il n'y a sans doute pas de douleur aussi forte que sa perte. Qu'ils doivent continuer à l'aimer très fort pour garder le lien qui les unit et qu'il restera à jamais vivant dans leur coeur...

J'essayerais d'être le plus sobre possible, sans baratin ni tralala... Neutral

par libremax Mar 30 Oct 2012 - 17:06

Geveil a écrit:Mais alors, à quoi sert la vie terrestre ?

Elle est notre création. Elle sert à initier, et à permettre, cette voie de perfection, ce chemin vers Dieu.

par Cochonfucius Mar 30 Oct 2012 - 17:09

Comme un artiste qui prépare une expo ?

par libremax Mar 30 Oct 2012 - 17:11

Jipé a écrit:
libremax a écrit:Et quelle serait votre réponse à vous, Jipé ?
Que la vie est parfois très injuste, qui n'y a rien de plus innocent qu'un enfant, et qu'il n'y a sans doute pas de douleur aussi forte que sa perte. Qu'ils doivent continuer à l'aimer très fort pour garder le lien qui les unit et qu'il restera à jamais vivant dans leur coeur...

J'essayerais d'être le plus sobre possible, sans baratin ni tralala...

Ça alors,
moi aussi je dirais aussi sans doute tout ça ; mais en tant que croyant, je poursuivrais avec tout ce que j'ai écrit plus haut : que l'enfant innocent, qu'ils peuvent aimer encore et pour toujours, a un destin qui n'est pas fermé, une vie qui ne se limite pas au souvenir.

par Jipé Mar 30 Oct 2012 - 17:11

libremax a écrit:
Geveil a écrit:Mais alors, à quoi sert la vie terrestre ?

Elle est notre création. Elle sert à initier, et à permettre, cette voie de perfection, ce chemin vers Dieu.

Et ceux qui y meurent très tôt, où est le temps de l'initiation, de se perfectionner ?
Ils ont pris des raccourcis sur le chemin ?
On en revient encore là, et j'attends une réponse cohérente stp...

par Jipé Mar 30 Oct 2012 - 17:12

libremax a écrit:
Jipé a écrit:
libremax a écrit:Et quelle serait votre réponse à vous, Jipé ?
Que la vie est parfois très injuste, qui n'y a rien de plus innocent qu'un enfant, et qu'il n'y a sans doute pas de douleur aussi forte que sa perte. Qu'ils doivent continuer à l'aimer très fort pour garder le lien qui les unit et qu'il restera à jamais vivant dans leur coeur...

J'essayerais d'être le plus sobre possible, sans baratin ni tralala...

Ça alors,
moi aussi je dirais aussi sans doute tout ça ; mais en tant que croyant, je poursuivrais avec tout ce que j'ai écrit plus haut : que l'enfant innocent, qu'ils peuvent aimer encore et pour toujours, a un destin qui n'est pas fermé, une vie qui ne se limite pas au souvenir.

Mais pourquoi rajouter des mensonges ?

par gaston21 Mar 30 Oct 2012 - 17:37

" C'est pourquoi, de même que par le fait d'un seul homme, le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est abattue sur tout le genre humain, parce que tous ont péché." ( Romains5-12)
Doctrine reprise telle quelle par l'Eglise, et pourtant absurdité et injustice absolue . La mort est la conséquence du péché, même pour l'ablette au bout de l'hameçon ou la souris attrapée par le chat !
Avant le péché originel, la mort n'existait pas !
Quant aux gamins qui meurent en braillant leurs douleurs, ça leur fait une belle jambe de penser qu' après, peut-être...Tout ça , c'est de l'enfantillage , l'obscurcissement de l'esprit par une doctrine perverse qui ne cherche qu'à soumettre ceux qui ont pu se laisser attraper. Et un Dieu tout-puissant, tout ceci et tout cela, qui passe délibérément son Fils à la broyeuse, c'est plus que du Grand-Guignol ! Faudrait atterrir, les gars !

par Geveil Mar 30 Oct 2012 - 17:46

Jipé a écrit:
Mais pourquoi rajouter des mensonges ?

Est-il menteur, celui qui croit à ce qu'il dit, même si ce qu'il dit n'a aucune réalité ?

par Geveil Mar 30 Oct 2012 - 17:50

Jipé a écrit:
libremax a écrit:
Et ceux qui y meurent très tôt, où est le temps de l'initiation, de se perfectionner ?
Ils ont pris des raccourcis sur le chemin ?

Non, c'est pour que les parents se perfectionnent, pour qu'ils aiment Dieu malgré leur douleur ( Cf. " le livre de Job" ). N'est-ce pas, Libremax ?

par libremax Mar 30 Oct 2012 - 17:50

Jipé a écrit:Et ceux qui y meurent très tôt, où est le temps de l'initiation, de se perfectionner ?
Ils ont pris des raccourcis sur le chemin ?
On en revient encore là, et j'attends une réponse cohérente stp...

La foi chrétienne, c'est celle d'une vie après la mort : la vie de ces enfants se poursuit, elle aussi, au delà, et donc, leur "voie de perfection" propre.

Mais pourquoi rajouter des mensonges ?

Quand je rajoute ça, je ne mens pas. Je veux donner une espérance.

par Geveil Mar 30 Oct 2012 - 17:52

libremax a écrit:La foi chrétienne, c'est celle d'une vie après la mort : la vie de ces enfants se poursuit, elle aussi, au delà, et donc, leur "voie de perfection" propre.

Ça ne répond que de façon très vague à la question " Pourquoi un passage sur terre ? "

par libremax Mar 30 Oct 2012 - 17:55

Geveil a écrit:Non, c'est pour que les parents se perfectionnent, pour qu'ils aiment Dieu malgré leur douleur ( Cf. " le livre de Job" ). N'est-ce pas, Libremax ?

La misère de Job est avant tout l'oeuvre du démon. Dans l'histoire de Job, Dieu laisse faire pour mettre Job à l'épreuve, mais Il intervient.

par Jipé Mar 30 Oct 2012 - 17:57

Geveil a écrit:
Jipé a écrit:
Mais pourquoi rajouter des mensonges ?
Est-il menteur, celui qui croit à ce qu'il dit, même si ce qu'il dit n'a aucune réalité ?

Oui, cela s'appelle mensonge par ignorance de la vérité...Ce genre de mensonge n'est pas par méchanceté, mais parce qu'on ne connaît pas la vérité on en invente une...Elle se veut réconfort, mais est-ce qu'inventer une histoire permet de moins souffrir dans le cas qui nous occupe ? Je ne le pense sincèrement pas !

par Geveil Mar 30 Oct 2012 - 17:58

libremax a écrit:
La misère de Job est avant tout l'oeuvre du démon. Dans l'histoire de Job, Dieu laisse faire pour mettre Job à l'épreuve, mais Il intervient.

Si je me souviens bien, ces épreuves ont été acceptées par Dieu, suite à un pari avec Satan, non ?

par libremax Mar 30 Oct 2012 - 17:58

Geveil a écrit:
libremax a écrit:La foi chrétienne, c'est celle d'une vie après la mort : la vie de ces enfants se poursuit, elle aussi, au delà, et donc, leur "voie de perfection" propre.
Ça ne répond que de façon très vague à la question " Pourquoi un passage sur terre ? "

Ce n'est pas la réponse à cette question. Le passage sur terre est la condition nécessaire à l'éclosion de l'esprit humain, qui a à se parfaire lui-même. Sa première perfection propre est de surgir du néant et de l'inanimé.

par libremax Mar 30 Oct 2012 - 17:59

Geveil a écrit:
libremax a écrit:
La misère de Job est avant tout l'oeuvre du démon. Dans l'histoire de Job, Dieu laisse faire pour mettre Job à l'épreuve, mais Il intervient.
Si je me souviens bien, ces épreuves ont été acceptées par Dieu, suite à un pari avec Satan, non ?

Oui ; la contrepartie de ce pari entrepris par Dieu est la rétribution complète de la condition initiale de Job après intervention directe de Dieu.

par Jipé Mar 30 Oct 2012 - 18:01

libremax a écrit:
Jipé a écrit:Et ceux qui y meurent très tôt, où est le temps de l'initiation, de se perfectionner ?
Ils ont pris des raccourcis sur le chemin ?
On en revient encore là, et j'attends une réponse cohérente stp...

La foi chrétienne, c'est celle d'une vie après la mort : la vie de ces enfants se poursuit, elle aussi, au delà, et donc, leur "voie de perfection" propre.

Mais pourquoi rajouter des mensonges ?

Quand je rajoute ça, je ne mens pas. Je veux donner une espérance.

Une espérance basée sur quoi ? Sur une supposition, une invention, un mensonge donc!

par Jipé Mar 30 Oct 2012 - 18:03

La foi chrétienne, c'est celle d'une vie après la mort : la vie de ces enfants se poursuit, elle aussi, au delà, et donc, leur "voie de perfection" propre.

Qu'en sais-tu Libremax ? Peux-tu jurer que c'est la vérité ?