Re: Le message de Jésus

par **Bulle** Mer 6 Juin 2012 - 17:21

Anna a écrit:Dans un livre précis ou dans toute la Bible ?

Dans les paroles rapportées dans le NT sourire

par **Bulle** Mer 6 Juin 2012 - 17:26

gaston21 a écrit:Bulle, puisque tu ne m'interroges pas:
" Car tout homme sera salé par le feu !" ( Marc 9,49)
Salé, d'accord, mais point trop n'en faut ! Mais par le feu ?
La voix est aux exégètes...

Pff l'a pas dit ça du tout il a dit :
49 - Car chacun sera salé de feu; et tout sacrifice sera salé de sel.
50 - Le sel est bon; mais si le sel devint insipide, avec quoi lui donnerez-vous de la saveur?
51 - Ayez du sel en vous-mêmes, et soyez en paix entre vous.

Bon le sel c'est bon, mais le vin c'est meilleur hein gaston !
Tu n'as pas plus "philosophique" vil jouisseur de la bonne chaire ? mdr

par Cochonfucius Mer 6 Juin 2012 - 17:32

Saler pour stériliser :

https://www.forum-metaphysique.com/t3375p140-jesus-reviendra#112138

Mark 9:49 is one of the many passages in Mark that may be translated word for word into Hebrew without changing the word order: kolish ba-esh yumlah (Every man with fire will be salted).

The root to salt (m-l-h) is used in the Hebrew Scriptures not only in contexts where it means “purification, reservation,” but also in contexts were it is a symbol of barrenness and destruction.

citation de Weston Fields:

http://www.jerusalemperspective.org/%5Cdefault.aspx?tabid=27&ArticleID=1454

Marc 9 49 est un des nombreux passages de Marc qui peuvent être retranscrits mot à mot en hébreu, sans même changer l'ordre des mots dans la phrase: kolish ba-esh yumlah, chaque homme par le feu sera salé.

La racine du verbe "saler" (m l h) est utilisée dans les Ecritures hébraïques pour parler non seulement de "purification, conservation" mais aussi pour symboliser la stérilité et la destruction.

par Anna Mer 6 Juin 2012 - 18:11

Bulle a écrit:
Anna a écrit:Dans un livre précis ou dans toute la Bible ?
Dans les paroles rapportées dans le NT

Mais oui, suis-je bête ! Ce ne peut être que dans le NT ! Il y en a beaucoup...

Mais Cor 13,1-9 est si beau !

Quans je parlerais en langues,celle des hommes et celle des anges,

s'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante.

Quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et de toute la connaissance,

quand j'aurais la foi la plus totale, celle qui transporte les montagnes, s'il me manque l'amour, je ne suis rien.

Quand je distribuerais tous mes biens aux affamés, quand je livrerais mon corps aux flammes,

s'il me manque l'amour, je n'y gagne rien.

L'amour prend patience, l'amour rend service,

il ne jalouse pas, il ne plastronne pas, il ne s'enfle pas d'orgueil,

il ne fait rien de laid, il ne cherche pas son intérêt,

il ne s'irrite pas, il n'entretient pas de rancune,

il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il trouve sa joie dans la vérité.

Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il endure tout.

L'amour ne disparaît jamais.

par **Bulle** Mer 6 Juin 2012 - 20:39

Rooooooooo Anna je parle du message de Jésus pas de celui de Paul lol!

par Anna Mer 6 Juin 2012 - 20:43

Le message de Paul est dans la droite ligne de celui de Jésus !

par **Bulle** Mer 6 Juin 2012 - 20:51

Cochonfucius a écrit:La racine du verbe "saler" (m l h) est utilisée dans les Ecritures hébraïques pour parler non seulement de "purification, conservation" mais aussi pour symboliser la stérilité et la destruction.

La symbolique du sel est fort intéressante. Je savais que dans la Bible le sel sert de moyen pour établir une alliance entre Dieu et son peuple (Cf Lévitique mais il faudrait que je retrouve le passage).
Par contre à part la destruction mais uniquement celle des démons (d'où la légende des plats sans sel dans le sabat des sorcières sourire

)
Destruction > effet corrosif je suppose sourire

par **Bulle** Mer 6 Juin 2012 - 20:52

Anna a écrit:Le message de Paul est dans la droite ligne de celui de Jésus !

C'est lui qui le dit. Pas Jésus sourire

Et en plus c'est souvent faux.

par ronron Mer 6 Juin 2012 - 20:54

Bulle a écrit:
Anna a écrit:Le message de Paul est dans la droite ligne de celui de Jésus !
C'est lui qui le dit. Pas Jésus
Et en plus c'est souvent faux.

Et comment t'arrives à discerner le vrai du faux?

par Anna Jeu 7 Juin 2012 - 7:20

Bulle a écrit:
Anna a écrit:Le message de Paul est dans la droite ligne de celui de Jésus !
C'est lui qui le dit. Pas Jésus
Et en plus c'est souvent faux.

ça, c'est toi qui le dis !

par _dede 95 Jeu 7 Juin 2012 - 10:09

Je rappelle que Paul ne parles jamais de Jésus un personnage, mais d'un Jésus mystique!

par JO Jeu 7 Juin 2012 - 11:10

et pour cause : c'est le seul qu'il ait rencontré.

par Jipé Jeu 7 Juin 2012 - 11:22

JO a écrit:et pour cause : c'est le seul qu'il ait rencontré.

Ne pas oublier qu'il a eu la vision de Jésus après une chute...(de cheval, il me semble...)

par **Bulle** Jeu 7 Juin 2012 - 11:26

ronron a écrit:
Bulle a écrit:
Anna a écrit:Le message de Paul est dans la droite ligne de celui de Jésus !
C'est lui qui le dit. Pas Jésus
Et en plus c'est souvent faux.
Et comment t'arrives à discerner le vrai du faux?

Pas difficile : étude comparée des synoptiques sourire

Les paroles de Jésus sont donc dans les synoptiques et quand des remplaçants extrapôlent ce ne sont QUE des extrapolations : parfois justifiées, parfois non. D'autant que Paul n'est pas à une contradiction prêt...

par JO Jeu 7 Juin 2012 - 11:28

et sa vision se situe après la crucifixion . Jesus est, pour Paul, ce que l'apparition de la vierge est à Bernadette

par **Bulle** Jeu 7 Juin 2012 - 11:33

Anna a écrit:
Bulle a écrit:
Anna a écrit:Le message de Paul est dans la droite ligne de celui de Jésus !
C'est lui qui le dit. Pas Jésus
Et en plus c'est souvent faux.
ça, c'est toi qui le dis !

Bah non justement... Il suffit de lire Paul pour mesurer combien il est allé au-delà de ce que Jésus à dit. Entre autre, Jésus ne demande nulle part la création d'une nouvelle religion, ni n'attaque la circoncision, ni n'incite à la haine du corps, n'affiche du mépris pour les femmes etc etc...
Mais revenons au message de Jésus sourire

par _dede 95 Jeu 7 Juin 2012 - 11:46

Mais revenons au message de Jésus

Le problème justement c'est que ce Jésus n'a laissé AUCUN message, nous sommes obligés de passer par des 2ème et meme 3ème main pour y voir un enseignement!
Qui plus est, cet enseignement ne date pas de cette époque mais, pour certaines plusieurs milliers d'années avant! Horus par exemple!

par JO Jeu 7 Juin 2012 - 11:47

Et Bouddah ... Zarathoustra , des tas de vieux machins !

par Anna Jeu 7 Juin 2012 - 12:18

dede 95 a écrit:Je rappelle que Paul ne parles jamais de Jésus un personnage, mais d'un Jésus mystique!

Dans le texte que j'ai cité, Paul n'évoque pas Jésus (au fait, il n'y en a pas 2!)

par Anna Jeu 7 Juin 2012 - 12:19

dede 95 a écrit:
Mais revenons au message de Jésus
Le problème justement c'est que ce Jésus n'a laissé AUCUN message, nous sommes obligés de passer par des 2ème et meme 3ème main pour y voir un enseignement!
Qui plus est, cet enseignement ne date pas de cette époque mais, pour certaines plusieurs milliers d'années avant! Horus par exemple!

Tu as des nouvelles d'Horus ? Le message de Jésus - Page 18 3399923747

par _dede 95 Jeu 7 Juin 2012 - 12:51

Oui;

Spoiler:

Il est évident qu'il ne suffit pas de lire la bible pour s'enrichir intellectuellement sourire

par **Bulle** Jeu 7 Juin 2012 - 13:38

dede 95 a écrit:
Mais revenons au message de Jésus
Le problème justement c'est que ce Jésus n'a laissé AUCUN message, nous sommes obligés de passer par des 2ème et meme 3ème main pour y voir un enseignement!
Qui plus est, cet enseignement ne date pas de cette époque mais, pour certaines plusieurs milliers d'années avant! Horus par exemple!

Meuh non voyons, il y a des phrases toutes simples qui méritent réflexion, tout simplement.
Comme par exemple :
"(...)Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?" (cf Matthieu 27-46 et Marc 15-34)

par Anna Jeu 7 Juin 2012 - 13:50

dede 95 a écrit:Oui;
Spoiler:
Il est évident qu'il ne suffit pas de lire la bible pour s'enrichir intellectuellement

Tu as oublié l'année de naissance... lol!

par JO Jeu 7 Juin 2012 - 15:52

... et les sources

par ronron Jeu 7 Juin 2012 - 15:53

Bulle a écrit:
ronron a écrit:
Bulle a écrit:
Anna a écrit:Le message de Paul est dans la droite ligne de celui de Jésus !
C'est lui qui le dit. Pas Jésus
Et en plus c'est souvent faux.
Et comment t'arrives à discerner le vrai du faux?

Pas difficile : étude comparée des synoptiques
Les paroles de Jésus sont donc dans les synoptiques et quand des remplaçants extrapôlent ce ne sont QUE des extrapolations : parfois justifiées, parfois non. D'autant que Paul n'est pas à une contradiction prêt...

Exemples de remplaçants qui extrapolent?

Quant au lieu de naissance de Jésus, pour toi, il est né dans quelle ville? Et tu tranches comment?

Jésus a-t-il oui ou non dit qu'il était le Messie?