Re: Pour ou contre la dépénalisation ? 2 ème partie

par **Magnus** Mar 28 Fév 2012 - 11:30

...Donc, Jo, dire à la fois que tu es pour la dépénalisation et contre une loi de dépénalisation, ça ne tient pas debout.

par Miangemidemon Mar 28 Fév 2012 - 11:52

Jean Léonetti est CONTRE la dépénalisation de l'euthanasie,POUR les soins palliatifs et POUR laisser crever les patients de faim et de soif..
Mr Léonetti a des difficultés pour se remettre en question...Toute loi peut être modifiée..

par Anthyme Mar 28 Fév 2012 - 12:43

Anna a écrit: … / … Comment répondre à une telle question ! …

Je vais tenter de vous aider …

… … … …

À problématique simple, réponse simple :

Vous êtes à genoux dans la fosse, « Idioten » dans votre dos.
Dans deux secondes, il va vous tirer une balle dans la tête.

Pas très loin, quelques pas de vous, se trouve Martin Gray, et à ses pieds un nourrisson vagissant.

Que lui criez-vous ?

« Fais le ! ! » … ou … « Ne le fais pas ! ! »

_________________________________

Réfléchissez bien avant de répondre …

Car une des deux réponses … comment dire …
… engage presque comme un silence …

par JO Mar 28 Fév 2012 - 15:02

Magnus écrit:
Donc, Jo, dire à la fois que tu es pour la dépénalisation et contre une loi de dépénalisation, ça ne tient pas debout..

où ai-je dit ça ??

par JO Mar 28 Fév 2012 - 15:11

et où est la question sur la loi de dépénalisation en question ?La question du fil est
"pour ou contre la dépénalisation"
si les mots "loi de" manquent, il faut les rajouter et donner en clair le texte de la loi en question .

par **Bulle** Mar 28 Fév 2012 - 15:29

JO a écrit:Magnus écrit:
Donc, Jo, dire à la fois que tu es pour la dépénalisation et contre une loi de dépénalisation, ça ne tient pas debout..

où ai-je dit ça ??

Et bien là :
"la loi Leonetti me va très bien, personnellement . Je ne veux rien de plus .
Je réponds à la question du sujet :
"oui, je suis pour la DEpénalisation"
Comment peux-tu être à la fois pour la loi actuelle et la dépénalisation de l'euthanasie puisque la loi Léonetti ne concerne pas l'euthanasie ?
Quant aux manques de précisions de la question, cela se passe de commentaires : il y a sous le sondage toutes les explications utiles sur
- les lois existantes dans les autres pays européens
- le projet de loi français

par **Magnus** Mar 28 Fév 2012 - 15:37

JO a écrit:Magnus écrit:
Donc, Jo, dire à la fois que tu es pour la dépénalisation et contre une loi de dépénalisation, ça ne tient pas debout..

où ai-je dit ça ??

Oh... nulle part. wistle

Ton point de vue sur la question est on ne peut plus limpide : tu es pour la loi Leonetti qui est contre la dépénalisation, mais tu es pour la dépénalisation sans pour autant légiférer, c'est vraiment clair comme de l'eau de roche !!!

et où est la question sur la loi de dépénalisation en question ?La question du fil est
"pour ou contre la dépénalisation"
si les mots "loi de" manquent, il faut les rajouter et donner en clair le texte de la loi en question.

Tu l'as sous les yeux depuis deux "saisons" que dure ce thread, il te suffit, en page Une, de cliquer sur le lien de l'Admd belge et d'y lire la loi dont pourrait s'inspirer le législateur français. Tu peux également cliquer sur le lien de l'Admd France pour voir ce qu'elle propose.
Mais j'ai comme l'impression qu'à la place, tu préfères te foutre de ma poire et de celle de tes lecteurs en noyant le thread par des considérations toutes plus contradictoires les unes que les autres !

par JO Mar 28 Fév 2012 - 17:19

C'est le texte de loi proposée que je ne vois pas, Magnus : je ne peux donc être ni pour ni contre . Le tout premier post demande si on est pour ou contre la dépenalisation et demande de voir les lois des pays où l'euthanasie active est légalisée, sans préciser à laquelle il faut ou non se rallier . Tu es Belge, donc tu travailles par pur dévouement pour la France ?
Je suis donc effectivement obligée de m'abstenir , dans l'ignorance d'un texte proposé à soutenir ou non . Ces longs débats m'ont permis d'y réfléchir et effectivement, je suis contre le suicide assisté , si, toutefois c'est le sens caché de la question .

par **Bulle** Mar 28 Fév 2012 - 18:56

JO a écrit:C'est le texte de loi proposée que je ne vois pas, Magnus : je ne peux donc être ni pour ni contre .

Lorsque tu te disais pour c'était donc une "regrettable inexactitude" ?

Le tout premier post demande si on est pour ou contre la dépenalisation et demande de voir les lois des pays où l'euthanasie active est légalisée, sans préciser à laquelle il faut ou non se rallier . Tu es Belge, donc tu travailles par pur dévouement pour la France ?

Pourquoi ? Il est interdit de donner son avis sur une loi existante ? Il est interdit de se sentir concerné par ce qui existe dans un pays et que la grande majorité des citoyens français aimeraient voir exister ?

Je suis donc effectivement obligée de m'abstenir , dans l'ignorance d'un texte proposé à soutenir ou non .

Ah bon tu n'avais pas voté "pour" ?

Ces longs débats m'ont permis d'y réfléchir et effectivement, je suis contre le suicide assisté , si, toutefois c'est le sens caché de la question .

Il n'y a pas de sens caché à la question.
Elle est parfaitement claire et précise et les textes de loi et projets de loi ont été mis maintes et maintes fois.
Mais je te remercie de ta remarque je vais accélérer la rédaction du dossier et le publier sur le site du forum : il sera ainsi d'accès plus aisé pour tout le monde !

par Theo55 Mar 28 Fév 2012 - 20:19

Chaque cas est différent ! je suis pour éviter l'acharnement thérapeutique , en ce qui me concerne je prefèrerais pouvoir prendre ma décision moi même...
mais .. inc'hallah ... espérons que tout aille bien comme une rivière qui entre paisiblement dans l'infini de l'océan ,
et de toute façon aucune souffrance est éternelle .. donc ..patiénce!
Theo

par Theo55 Mar 28 Fév 2012 - 20:52

En suisse c'est permis
Theo

par Anna Mar 28 Fév 2012 - 21:04

Theo55 a écrit:En suisse c'est permis
Theo

En Suisse, il y a "dignitas"...la mal nommée, l'usine à tuer, si tu as de quoi payer... On en parle moins depuis quelques temps. Mais le moins qu'on puisse en dire, c'est que si la mort était garantie, la dignité était aux abonnés absents !

par Anna Mar 28 Fév 2012 - 21:12

@ Anthyme

Je crois - mais comment en être sûre - que j'aurais dit : Ne le fais pas !

Mais je ne permets pas pour autant de porter un jugement sur celui qui l'aurait fait.

Il m'est arrivé d'achever un animal, c'est déjà dur. Un être humain, je crois que je ne pourrais pas, même dans ces situations extrêmes. Mon mari, qui s'était trouvé dans une situation similaire, n'a pas pu le faire.

par Theo55 Mar 28 Fév 2012 - 21:19

je ne dis pas de tuer une personne chère moi même , mais dans notre technologie on peut créer une machne qui donne sur commande du * morituri* l'ordre de .....
et si la personne est incapable de le faire, legume ou coma c'est a la famille de boire le verre jusq'a la lie, et prendre la decision !
pour ou contre abregér le soufrances ou le prolonger les survivants auront moralement des sequelles....a la suite de leur decison.. mais ce ci c'est la vie et le destin !
Theo

par Anna Mar 28 Fév 2012 - 21:20

Miangemidemon a écrit:Jean Léonetti est CONTRE la dépénalisation de l'euthanasie,POUR les soins palliatifs et POUR laisser crever les patients de faim et de soif..
Mr Léonetti a des difficultés pour se remettre en question...Toute loi peut être modifiée..

Les soins palliatifs ne consistent pas à laisser les gens crever de soif ou de faim ! Comme leur nom l'indique, il s'agit de SOINS ! Cela concerne des personnes en fin de vie, dont l'appétit n'est plus franchement féroce ! Quant à la soif, qui peut perdurer bien sûr, elle n'est pas négligée. Les patients sont hydratés normalement, per os si possible, sinon par des perfusions, c'est évident. Mais surtout, les personnes sont entourées, respectées, et si elles sont incontinentes, on ne les traite pas en personnes indignes ! Mais bon, si certains mettent leur dignité dans les performances de leurs sphincters, c'est leur problème !

par Theo55 Mar 28 Fév 2012 - 21:23

Vous rentréz dans le détails , on parle de cas en genéral , et aprés chaque situation particuliére est differente et demande une solution ad hoc qui regarde le sujet et son environnement !

Theo

par gaston21 Mar 28 Fév 2012 - 21:40

JO, on a assez reproché à Chantal Sébire de ne pas s'être suicidée ! Le canal de bourgogne était à 300 mètres de son domicile et la voie ferrée à moins d'un km . Elle aurait même pu choisir un TGV, ça coupe plus fin..
Mais l'eau est froide et finir en petits morceaux, c'est pas marrant ! J'en parle en connaisseur...Quand tu cherches des morceaux de foie....

Voici le texte du projet de loi:
http://www.senat.fr/leg/ppl10-229.html

par Anthyme Mar 28 Fév 2012 - 22:57

Anna a écrit: … / … j’aurais dit : Ne le fais pas !

J’en retiens que si j’avais été présent au pied de cette croix que vous idolâtrez, une lance à la main, disposé à achever un supplicié, vous m’auriez dit :
« Ne le fais pas ! »

Soit …

À titre de réciprocité, je vous souhaite de bien profiter de votre future agonie …
… entourée de gens qui prieront pour votre … rédemption.

par Rio sur Seine Mar 28 Fév 2012 - 23:07

Pourquoi cette polémique au sujet de l'euthanasie ?

Peut-être parce que le prix de la morphine est beaucoup trop élevé pour les cliniques et les hôpitaux en terme de soins palliatifs.

par JO Mer 29 Fév 2012 - 7:01

Surtout parce que la loi qui existe n'est pas ou mal appliquée . Et contre ça, de nouvelles lois inappliquées ne changent rien .

par JO Mer 29 Fév 2012 - 7:15

Merci, Gaston . Je supprimerais juste "ou morale",la souffrance morale , inhérente à la condition humaine dans bien d'autres cas, ne saurait, pour moi, justifier en aucun cas une demande d'euthanasie .
Quand à ton argument de la "mort confortable", faut pas charrier, non plus . Quand on peut le faire soi-même,et qu'on désire mourir, on se supprime. La mort aux rats est en vente libre et la drogue accessible . Celui qui veut mourir et en a la capacité physique, s'en charge lui-même .
A part ça , il est très bien, ce texte ... qui ne sera pas plus appliqué que la loi en vigueur . Ce sont les mentalités qui doivent évoluer . Et les soins palliatifs inclure le droit de mourir sans souffrir physiquement .

par Anthyme Mer 29 Fév 2012 - 7:39

JO a écrit:Merci, Gaston . Je supprimerais juste "ou morale",la souffrance morale , inhérente à la condition humaine dans bien d'autres cas, ne saurait, pour moi, justifier en aucun cas une demande d'euthanasie .
Quand à ton argument de la "mort confortable", faut pas charrier, non plus . Quand on peut le faire soi-même,et qu'on désire mourir, on se supprime. La mort aux rats est en vente libre et la drogue accessible . Celui qui veut mourir et en a la capacité physique, s'en charge lui-même .
A part ça , il est très bien, ce texte ... qui ne sera pas plus appliqué que la loi en vigueur . Ce sont les mentalités qui doivent évoluer . Et les soins palliatifs inclure le droit de mourir sans souffrir physiquement .

Félicitations ! …

Clair, net, précis et écrit avec la force de la conviction …

… … … …

Proverbe juif :

« C’est à ses fruits qu’on reconnait un arbre. »

… … … …

Je suis heureux d’avoir progressé dans … « votre » reconnaissance.

_____________________________
Les hommes de pouvoir savent compter ce qu'ils possèdent, avec calme ...
... car les chiffres ne crient pas.
Janus

par JO Mer 29 Fév 2012 - 7:55

Merci, Anthyme, je commençais à penser que je parlais Vollapuck ! Mais c'est utile de s'obliger à se situer face à sa propre disparition .La phase ultime du mourir comprend , disait Kubler Ross, l'acceptation de la mort . Cette acceptation est facilitée par le fait de ne pas souffrir , physiquement et d'être entouré d'empathie .Définition des soins palliatifs, qui devraient suffire sans que l'opinion se déchaine pour légiférer .Mais le désir de suicide est antérieur à cette phase ultime, c'est un désir de vivant, qui a peur ... de vivre sa mort .

par JO Mer 29 Fév 2012 - 8:37

http://www.psychologies.com/Culture/Philosophie-et-spiritualite/Maitres-de-vie/Elisabeth-Kuebler-Ross

pour resituer le moment de la mort dans la dernière étape, qui concerne le sujet .

par Anna Mer 29 Fév 2012 - 9:29

Anthyme a écrit:

À titre de réciprocité, je vous souhaite de bien profiter de votre future agonie …
… entourée de gens qui prieront pour votre … rédemption.

Je ne comprends pas du tout pourquoi, sur ce fil, vous êtes plusieurs à associer la "rédemption" aux dernières heures (douloureuses) de la vie. On peut souffrir, bien avant le moment de l'agonie ! Pourquoi voir les dernières souffrances chargées d'un sens différent ? Il ne faut pas oublier non plus qu'il y a des gens qui meurent paisiblement, sans souffrances.

La seule véritable rédemption, c'est Jésus qui nous l'a donnée en mourant sur la Croix.