Re: Pour ou contre la dépénalisation ? 2 ème partie

par Miangemidemon Mer 22 Fév 2012 - 8:55

C'est pourtant contradictoire=

1. Extrait de Marianne 2 – 17 février 2012 – ITV de François Hollande

http://www.marianne2.fr/Exclusif-Hollande-replique-a-Sarkozy-sur-les-valeurs_a215568.html

- L’euthanasie :

« Je n’y suis pas favorable »

« L’euthanasie, je n’y suis pas favorable. Je suis pour le droit de mourir dans la dignité. Aujourd’hui, il y a de 10 000 à 15 000 lits pour les soins palliatifs, il en faudrait le double. A quel moment décider ou non d’arrêter les soins palliatifs, même si la souffrance, grâce à eux, est amoindrie ? Il faut avoir une expression de la personne, de la famille, des médecins qui doivent être consultés, et à ce moment-là, dans quelques très rares cas, il s’agit de faire un acte de compassion qui va soulager non la famille, mais la personne. »

2. La proposition 21 du programme de François Hollande du 25 janvier 2012 :

« Je proposerai que toute personne majeure en phase avancée ou terminale d’une maladie incurable, provoquant une souffrance physique ou psychique insupportable, et qui ne peut être apaisée, puisse demander, dans des conditions précises et strictes, à bénéficier d’une assistance médicalisée pour terminer sa vie dans la dignité. »
La proposition 21 est claire mais François Hollande donne l'impression de revenir en arrière quand il dit "qu'il n'est pas favorable à l'euthanasie".

par JO Mer 22 Fév 2012 - 9:00

Il propose ce que je crois juste : que l'euthanasie fasse partie des soins palliatifs terminaux .

par Miangemidemon Mer 22 Fév 2012 - 9:07

Je vois mal les unités de soins palliatifs pratiquer l'euthanasie.L'idéologie n'est pas la même !

par Miangemidemon Jeu 23 Fév 2012 - 9:32

cliquer ICI
je trouve ce texte très intéressant,presque parfait ! ! !
Par contre,les propos de Marisol Touraine,la personne chargée des affaires sociales au PS,sont vraiment nuls sur la toile !

par **Bulle** Jeu 23 Fév 2012 - 10:48

Miangemidemon a écrit:C'est pourtant contradictoire=

1. Extrait de Marianne 2 – 17 février 2012 – ITV de François Hollande

http://www.marianne2.fr/Exclusif-Hollande-replique-a-Sarkozy-sur-les-valeurs_a215568.html

- L’euthanasie :

« Je n’y suis pas favorable »

« L’euthanasie, je n’y suis pas favorable. Je suis pour le droit de mourir dans la dignité. Aujourd’hui, il y a de 10 000 à 15 000 lits pour les soins palliatifs, il en faudrait le double. A quel moment décider ou non d’arrêter les soins palliatifs, même si la souffrance, grâce à eux, est amoindrie ? Il faut avoir une expression de la personne, de la famille, des médecins qui doivent être consultés, et à ce moment-là, dans quelques très rares cas, il s’agit de faire un acte de compassion qui va soulager non la famille, mais la personne. »

2. La proposition 21 du programme de François Hollande du 25 janvier 2012 :

« Je proposerai que toute personne majeure en phase avancée ou terminale d’une maladie incurable, provoquant une souffrance physique ou psychique insupportable, et qui ne peut être apaisée, puisse demander, dans des conditions précises et strictes, à bénéficier d’une assistance médicalisée pour terminer sa vie dans la dignité. »
La proposition 21 est claire mais François Hollande donne l'impression de revenir en arrière quand il dit "qu'il n'est pas favorable à l'euthanasie".

Ce n'est pas contradictoire dans la mesure où il y a une différence entre l'euthanasie décidée par les médecins (qui peut être un effet pervers de la loi Léonetti, ce que la commission de Bruxelle a souligné) et l'euthanasie souhaitée ce que couvre le :

"Je proposerai que toute personne majeure en phase avancée ou terminale d’une maladie incurable provoquant une souffrance physique ou psychique insupportable, et qui ne peut être apaisée, puisse demander, dans des conditions précises et strictes, à bénéficier d’une assistance médicalisée pour terminer sa vie dans la dignité."

... ce à quoi certaines âmes charitables et "bien-pensantes" répondent : "si tu veux mourir t'a qu'à te démerder à le faire sans l'aide des autres..."

par JO Jeu 23 Fév 2012 - 10:58

reste à définir les conditions précises et strictes ...

par **Magnus** Jeu 23 Fév 2012 - 11:07

JO a écrit:reste à définir les conditions précises et strictes ...

...en se basant par exemple sur le modèle belge, éventuellement de façon plus souple ou moins souple... .

par gaston21 Jeu 23 Fév 2012 - 11:18

Moi aussi j'ai "tiqué" en lisant Marianne, page 20 .J'ai attiré l'attention de l'ADMD, par e-mail , sur ce, semble-t-il, double langage, en lui demandant qu'elle fasse préciser au candidat sa position nette et précise, au moins pour les adhérents . Je comprends qu'il se montre prudent; il ne faut pas effaroucher les bonnes âmes ...L'Eglise condamne l'euthanasie; s'il veut attirer les brebis et les grenouilles...
Hollande a voté pour la proposition de loi relative au droit de finir sa vie dans la dignité le 24-11-2009. Il est donc pour.

par Geveil Jeu 23 Fév 2012 - 11:50

Hollande a écrit:« Je proposerai que toute personne majeure en phase avancée ou terminale d’une maladie incurable, provoquant une souffrance physique ou psychique insupportable, et qui ne peut être apaisée, puisse demander, dans des conditions précises et strictes, à bénéficier d’une assistance médicalisée pour terminer sa vie dans la dignité. »

De toutes façons, une personne en phase avancée serait-elle encore capable de demander quoi que ce soit ?

par **Bulle** Jeu 23 Fév 2012 - 13:43

Geveil a écrit:
Hollande a écrit:« Je proposerai que toute personne majeure en phase avancée ou terminale d’une maladie incurable, provoquant une souffrance physique ou psychique insupportable, et qui ne peut être apaisée, puisse demander, dans des conditions précises et strictes, à bénéficier d’une assistance médicalisée pour terminer sa vie dans la dignité. »
De toutes façons, une personne en phase avancée serait-elle encore capable de demander quoi que ce soit ?

Geveil, merci de permettre de répéter mille fois la même chose, c'est une méthode tout à fait éducative. sourire

Dans le cadre de la loi il n'est pas question d'attendre le dernier moment pour demander, il est question de faire un testament de vie lorsque l'on est justement capable de formuler des souhaits qui doivent rester dans le cadre de la loi très précise.
Exactement comme lorsqu'il est question de patrimoine : quand le testateur est liquide le testament n'est pas recevable.

par JO Jeu 23 Fév 2012 - 15:22

et quand il est pâteux, alors ? oh pardon!
A ce que j'ai cru saisir ici ou là, Hollande est plus enclin à ouvrir sur le palliatif et la mort miséricorde que sur le suicide assisté .

par **Bulle** Jeu 23 Fév 2012 - 16:42

JO a écrit:et quand il est pâteux, alors ? oh pardon!
A ce que j'ai cru saisir ici ou là, Hollande est plus enclin à ouvrir sur le palliatif et la mort miséricorde que sur le suicide assisté .

On était justement en train de montrer le contraire ...

par JO Jeu 23 Fév 2012 - 16:46

http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/France/Marisol-Touraine-Sur-la-fin-de-vie-Francois-Hollande-ne-souhaite-pas-un-droit-sans-limite-_EP_-2012-02-21-770769

par **Bulle** Jeu 23 Fév 2012 - 16:57

JO a écrit:http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/France/Marisol-Touraine-Sur-la-fin-de-vie-Francois-Hollande-ne-souhaite-pas-un-droit-sans-limite-_EP_-2012-02-21-770769

Article qui dit :

Il n’y a pas d’un côté ceux qui défendent les soins palliatifs et de l’autre ceux qui défendent l’aide active à mourir. Si, par les soins palliatifs, on parvenait à ce que tout le monde soit dans une situation apaisée, ce serait très bien. Mais ce n’est pas le cas. Des personnes confrontées à certaines situations disent qu’elles n’ont plus le sentiment de mener une vie digne.

Nous considérons qu’il existe une liberté fondamentale de l’homme à pouvoir choisir la manière de vivre sa vie selon la conception qu’il a de sa dignité. Dans des conditions strictement encadrées, une personne doit pouvoir demander que soit abrégée une vie qui n’en est plus une pour elle. Aujourd’hui, des soignants sont amenés à faire des gestes illégaux. La justice, saisie d’un certain nombre de situations, se montre souvent clémente. Mais est-il normal de faire reposer cette responsabilité sur les épaules du juge ? Il y a une forme d’hypocrisie à refuser de voir que la frontière entre laisser mourir et aider à mourir est très ténue. La jurisprudence crée du droit mais ne doit pas se substituer à la loi, poser les principes. Il revient au législateur de prendre ses responsabilités.
(...)

La loi est l’émanation de la volonté collective et on ne peut pas dire de toute éternité ce qui est bon pour une société. [u][b]Je remarque que, sur ce sujet, l’opinion publique est très massivement en faveur d’une évolution du droit.

Je trouve cela limpide...
Donc contrairement à ce que tu disais plus haut, Hollande n'est pas plus "enclin à ouvrir sur le palliatif et la mort miséricorde que sur le suicide assisté"...

par JO Jeu 23 Fév 2012 - 17:15

Passage précédé de :
" LA CROIX : L’assistance médicalisée pour terminer sa vie dans la dignité » que propose François Hollande ne revient-elle pas à légaliser l’euthanasie ?

Marisol Touraine : Nous récusons ce terme dont le sens diffère selon qui l’utilise. Il fausse le débat alors que la question de la fin de vie mérite de la sérénité. Certains y voient un droit au suicide assisté, ce qui n’est absolument pas notre position

par **Bulle** Jeu 23 Fév 2012 - 17:29

Encore une fois il y a une différence notoire entre la notion de "suicide assisté" qui se pratique en Suisse par exemple et la législation de la Belgique, la Hollande, ainsi que du projet de loi française qui concerne la décision de mourir parce qu'il n'y a pas de guérison possible et ce, dans des cas très précis figurant dans les textes de loi en question.
Et si tu avais lu plus loin, tu aurais peut-être compris puisque la précision figure.
"Il s’agit de donner à des hommes et femmes qui éprouvent l’angoisse de mourir dans des conditions indignes une assurance que, le jour venu, ils pourront faire le choix de ne pas connaître une telle fin de vie. Je souhaite qu’en ouvrant ce droit, le moins de gens possible aient envie d’en venir là car ils seront justement rassurés. Mais François Hollande ne souhaite pas ouvrir un droit sans limite."

par JO Jeu 23 Fév 2012 - 18:11

mais j'ai tout lu .

par Miangemidemon Ven 24 Fév 2012 - 11:10

Sur nice.matin.com=
Invitée d'un face à la rédaction, Delphine Batho, porte-parole de François Hollande, a répondu à la question d'une internaute sur l'euthanasie et la fin de vie.

Cécile Arnauld des Lions : quelle est la position de François Hollande sur la fin de vie et l'euthanasie ?
"François Hollande n'utilise pas le mot d'euthanasie mais souhaite une nouvelle étape vers la reconnaissance d'un droit de mourir dans la dignité, c'est-a-dire la possibilité, dans certains cas très rares, d'une assistance médicalisée pour mourir dans la dignité".
Il faut GUEULER !ce n'est pas possible que Françcois Hollande soit aussi MOU,MOU,MOU !
"certains cas très rares"mon Dieu,du coup j'en ai le hoquet !

par JO Ven 24 Fév 2012 - 11:29

pourquoi : tu es pour l'abattage en série , à heures fixes , avec limite d'âge ? Je suis comme Hollande: l'euthanasie , ça sent le four crématoire. Juste pour me faire oublier l'odeur, vous ne pourriez pas garder la formule de l'ADMD ?

par JO Ven 24 Fév 2012 - 11:31

Le droit de mourir dans la dignité . Pas comme je veux, quand je veux . Juste quand c'est trop dur et que je ne peux me suicider , faute d'en avoir la force .

par Jipé Ven 24 Fév 2012 - 12:56

JO a écrit:Le droit de mourir dans la dignité . Pas comme je veux, quand je veux . Juste quand c'est trop dur et que je ne peux me suicider , faute d'en avoir la force .

Mais là, tu en as encore la force, non ? je sors

par JO Ven 24 Fév 2012 - 13:36

je ne te ferai pas ce plaisir : j'attendrai qu'on m'achève! sourire

par Miangemidemon Ven 24 Fév 2012 - 15:15

JO,je ne suis pas du tout pour l'abattage en série et cela m'étonnerait qu'on en arrive là en France en 2012(quoique avec M.L.P.faut se méfier si elle passait ! ! !).Je suis pour le respect de ma liberté de patiente handicapée et âgée,le respect de mes Directives Anticipées...Je préfère être "piquée"plutôt que de subir un jeûne forcé dans un coma artificiel de quelques heures ou quelques jours..Cette loi,si elle passe,me sécurisera !
L'assurance d'une mort douce et rapide,quoi demander de plus !Je suis handicapée moteur suite à une réanimation à la naissance dans les années 1950,alors j'ai une méfiance viscérale par rapport aux toubibs...Si la loi passe,je ne vais peut-être pas courir à l'hosto pour me faire piquer dans l'immédiat !En tout cas,je ferai les démarches administratives pour pouvoir en bénéficier en cas de problème majeur...

par JO Ven 24 Fév 2012 - 15:34

Miangemidemon, je te comprends bien et je fais pour ma part confiance à la suite, que j'ignore, en ce qui me concerne, moi . J'imagine que tu es quand même satisfaite d'avoir vécu, même handicapée ? Ta vie a valu la peine et ta valeur humaine en a sans doute été même enrichie. Si tu avais pu en décider, tu aurais peut-être demandé à ne pas vivre cette vie-là, mais ne regrette pas de l'avoir vécue . Je souhaite aussi que , le moment venu, tout soit fait pour que tous aient une mort douce, mais pas anticipée pour convenance personnelle . Si, demain, je suis atteinte d'un handicap sévère, à l'âge que j'ai, je tomberai peut-être en dépression profonde avec demande d'en finir, puisque l'espoir de guérir aura disparu. Il ne faut jamais dire "fontaine"... J'espère que l'amour des gens qui m'aiment m'en dissuadera.L'âge est un handicap sans retour, mais, bien qu'agnostique, je crois que si la vie a un sens que j'ignore, mais un sens , elle demande à être vécue entièrement . J'exclus la souffrance physique, qui détruit l'être, quand elle est insupportable , et justifie tous les combats, même mortels .Mais la souffrance morale, je crois qu'elle doit être assumée , personnellement, pas par délégation .

par Miangemidemon Ven 24 Fév 2012 - 15:58

Bof,je ne suis pas malheureuse !J'aurais eu une autre vie en tant que valide,certes,peut-être géniale,ou peut-être que j'aurais été comme tout le monde,mariée avec des mômes et un travail?J'aurais pu ne pas être si on ne m'avait pas réanimée,tout comme j'aurais pu avoir davantage de séquelles plus graves,être un légume par ex.!!!..Grâce à la réeducation fonctionnelle,je ne suis pas trop abîmée mais l'enfer pour moi c'est vivre centenaire,la vieillesse étant une dépendance de plus.Au niveau du caractère,je ne sais pas si j'aurais été meilleure ou pire.Au niveau de la foi,c'est pareil,je ne sais pas si j'aurais tout balancer ou si je me serais engagée.L'avantage avec un handicap dans la petite enfance,on est obligé de s'y habituer...