de la responsablilité de la droite

[_athéesouhaits]

Au dela de l'horreur qui nous touche et nous révolte ..., faites vous un lien entre ses actes barbares et la montée du communautarisme?
le discours politique de la droite qui monte les français les uns contre les autres est il une des raisons des réactions racistes et antisémites?
L'extrème droite qui stigmatise systématiquement les emigrés, les étrangers, a t'elle une forte responsabilité?
Les Le pen, Guéant, Sarkosy, n'ont ils pas trop tiré sur la corde sécuritaire et joué sur la peur avec (peut etre?) des retombées tragiques ?

[_dede 95]

N'oublions pas Brecht:
"le ventre est encore fécond d'ou est sorti la béte immonde."

[troubaadour]

Basse récupération politique sur le dos des morts...

Certains feraient mieux de se nettoyer le nombril plutôt que de s’ériger en donneur de leçon..

SVP, ayez au moins lé décence d'attendre leur enterrement avant d'exploiter les morts à des fins électoralistes....

SVP, attendez au moins de connaitre le mobile du criminel avant de désigner des responsables !

"Les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait" Michel Audiar.

-------------------------

Paix aux victimes.

[Ling]

Que ne ferait-on pour vendre du papier, vendre une idée? Le respect du aux morts, à leurs familles, qu'en avez-vous fait?

[_athéesouhaits]

"Les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait" Michel Audiar.

tu peux préciser qui tu vises là?

[_dede 95]

Tout à fait d'accord mais réfléchissez:
- Qui en a fait un "Deuil national"
- Qui a décrété une minute de silence
- Qui s'est empressé de se rendre sur les lieux
- Qui viens de décréter le plan vigi-pirate
si c'est pas pour instrumentaliser un fait divers...a moins qu'il y ai un but précis!
Ils en ont moins fait concernant les meurtres de Fourniret...une bande de laches!

[_athéesouhaits]

vous ne vous posez pas de questions?
y'a un tabou?
les media ne parlent que de ça et nous ne pourrions pas en parler ici?
c'est quoi le problème?

[Opaline]

si c'est pas pour instrumentaliser un fait divers

Un fait divers ?
Une mort d'hommes ?
Que devient le sens des valeurs ?

.

[_dede 95]

Et les meurtres des jeunes filles de Fourniret? C'est différent ? Dans ce cas là ce n'est qu'un fait-divers? Pourquoi ?

[_dede 95]

Moi je ne m'apitois pas je cherche les responsabilités afin que ça ne recommence pas c'est la seule raison de mon intervention sur ce thread! Point!

[_athéesouhaits]

SVP, attendez au moins de connaitre le mobile du criminel avant de désigner des responsables !

qui désigne des responsables?
on a pas le droit de se poser des questions ?
en quoi ça te gène qu'on s'interroge?
tu as peur que cela retombe sur Sarko?

[Opaline]

Et les meurtres des jeunes filles de Fourniret? C'est différent ? Dans ce cas là ce n'est qu'un fait-divers? Pourquoi ?

J'ai pris tes propres mots : On ne peut qualifier de faits divers , des morts d'hommes ou alors plus rien n'a de valeur !
C'est ce que je déplore : qu'aujourd'hui encore , on se lave les mains du sang des justes (qu'y a-t-il de plus innocent qu'un enfant ?)
On a beau aller dans les étoiles et explorer l'infiniment petit , moralement on s'en fout , de l'importance et de la richesse de la vie !

On n'a qu'une vie , M.... ! Qu'on nous la laisse !
c'est essentiel et il faut reprendre l'éducation des foules pour ça !
Ce n'est que par l'éducation qu'on pourra redonner sa valeur, à la vie !

.

.

[Gerard]

Les Le pen, Guéant, Sarkosy, n'ont ils pas trop tiré sur la corde sécuritaire et joué sur la peur avec (peut etre?) des retombées tragiques ?

Oui, c'est vrai que Guéant qui se pointe au Crif alors qu'il y a encore une semaine, il disait tout le mal qu'il pensait des pratiques hallal et cachère, c'est assez gonflé.

Mais attendons que ce criminel soit attrapé avant de théoriser. Car si jamais il s'avère qu'il n'est pas français, que c'est un taliban d'AlQuaïda venu se venger de la présence française en Afghanistan (par exemple), alors tous ceux qui auront théorisé sur ses motivations vont avoir l'air fin...

...

[Fred973]

Je trouve assez minable de mettre ce type de drame sur le dos de la politique.
La campagne a été suspendue, et je pense qu'on pourrait au moins être aussi intelligent qu'eux... et suivre le mouvement et avoir le même respect envers les victimes et leurs familles !

[troubaadour]

Je préfère ne pas débattre sur ce fil par respect des victimes.

On philosophera sur le "pourquoi-comment" quand on en saura plus.

[_Matoll]

Je souhaite continuer le débat, ayant précisé dans un autre sujet que ces faits divers dans le sud de la France et l'élection présidentielle 2012 ne doivent pas former une seule entité. Ce qui veut dire qu'il n'est pas question de suivre certains partis politiques en arrêtant la campagne ou d'en parler quelque temps et je peux trouver minable une telle pause.

Les faits qui se sont produits à Montauban et à Toulouse sont tristes et moches. Ce qui importe le plus par rapport à cette affaire, comme tout autre affaire de tuerie, meurtre, assassinat (on emploiera le qualificatif approprié), revient aux pouvoirs publics d'attraper la personne qui a commis cela, puis de connaitre son mobile, d'être jugée et condamnée en fonction des faits prouvés. Et comme toute affaire de ce genre, cela devait en rester à cela.

Cette incroyable surmédiatisation et l'importance donnée par certains politiques qui ont employé des termes des plus imagés, et les moyens colossaux mis en place par un plan écarlate, jamais mis en place depuis la création des plans de vigilance (alors que bien des affaires probablement aussi alarmantes voire davantage méritaient un tel plan), et certaines déclarations que j'ai pu entendre comme "il ne s'agit pas de jeunes enfants tués, mais d'enfants juifs", que des politiques ont lâché des mots sans connaître la version réelle des faits comme "actes racistes et antisémites", permettent de vraiment nous interroger de la récupération politique de thèmes comme l'insécurité sur fond d'émotion et nombreux se posent aussi des questions pourquoi une communauté est tant protégée par les politiques entre autres.

Il y a eu un fait tout aussi triste près de Nantes, une adolescente de 14 ans tuée par un cinglé et la victime porte 50 plaies au couteau. Curieusement, la médiatisation et la présence des politiques ne sont pas la même.

Des enfants ont été tués de façon aussi atroce voire davantage dans des pays comme la Syrie, l'Irak ou la Libye par exemple. Et le nombre est important. Mais certains diront que ce n'est pas pareil...

De ces événements, la récupération politico-médiatique sur l'émotion, ce n'est pas à moi qu'on la fera. Bien des gens se posent des questions pourquoi un tel événement est classé comme le plus alarmant et le plus grave parmi tant d'autres, et ça, c'est inadmissible.

Et pour continuer, N. Sarkozy ne peut pas s'empêcher de parler sans dire une ânerie : ses propos tenus devant des enfants en leur attisant la peur de cet événement sont une honte.

Les candidats comme F. Bayrou et d'autres qui ont continué la campagne électorale ont eu raison de le faire, car l'arrêter est aussi donner une importance au meurtrier qu'il ne mérite pas. Il s'agit quand même de l'avenir du pays et de ses citoyens où les programmes d'engagement doivent être annoncés, et non de faire comme certains de monter les gens les uns contre les autres sur fond d'émotion car cela n'a rien à faire dans la campagne électorale.

[Gerard]

On philosophera sur le "pourquoi-comment" quand on en saura plus.

Beh ça y est, on en sait plus, ils sont en train de chopper le tueur fou :

C'est un français musulman qui a fait de nombreux voyages au Pakistan, bref un terroriste d'Al-Quaïda qui n'a rien à voir avec l'ambiance anti-hallal-cachère répandue par Guéant. Donc inutile de continuer à épiloguer sur "la mentalité française", en tout cas, pas en prenant ce drame comme référence...

...

[troubaadour]

Oui Gérard tu as eu raison...
J'en avais parlé chez moi de la Palestine et de l'Afghanistan....Cela ne collait pas pas avec les propos de Guéant.. il n'y avait pas d'appel au meurtre et on ne tue pas pour du halal.... ce ne sont pas des pensionnaires de foyer sonacotra qui étaient visés, ni des boucheries Halal, ce n’était ni des profanations de mosquées, synagogues ou cimetière.... ... non on avait visé l'armée et les juifs... C'est que la raison était autre que les propos du ministre.
Cela me rappelle le meurtre dernièrement d'un imam, la première réaction médiatique a été de crier à l'islamophoibie.. pour finalement s'apercevoir que c’était un chiite qui avait tué un sunnite (ou inversement je ne me souviens déjà plus...) .

Aujourd'hui le FN a sorti un communiqué de presse traitant de Salaud les Buffet, Bayrou, Mélanchon et le président de SOS racisme pour les avoir mis en cause. On est reparti dans la récupération médiatique mais dans l'autre sens..... Le FN qui se donne le bon rôle.. ca me débecte !

Je trouve que seul Hollande et Sarko ont su rester digne face aux évènements. Sarko a été fidèle à lui même en en faisant beaucoup, comme d'habitude...... Hollande fidèle à lui même en prenant du recul et en restant mesuré, surtout dans ses propos... Les autres "petits-gros" candidats ont été ridicule dans leur tentative de récupération.

Que Bayrou et Hollande déboulent à Toulouse pour se faire voir ce n'est pas bien grave. Certes s'il n'y avait pas eu de campagne électorale ils ne seraient jamais venu à Toulouse, mais bon ce n'est pas bien méchant. Ce sont surtout les propos de Bayroou qui étaient déplacés.
Aujourd'hui à Montauban il y aura 6 candidats.... qui ne se seraient jamais déplacé non plus 3 mois plus tôt hors campagne électorale... C'est juste pour se faire voir.

D'un autre coté cela se comprend ils ne peuvent pas laisser le candidat président jouer seul le rôle de l'émotion. Même si c'est le seul légitime à être à Toulouse et Montauban du fait de ses fonctions présidentielles. On est quand même en campagne électorale et la présence de tous est somme toute assez logique.

Non vraiment se sont surtout les propos de certains qui étaient déplacés et mal venus : Trop tôt, trot vite, trop spéculatif.

[Rio sur Seine]

Je regardais encore hier soir sur Public Sénat, Dominique Sopo de SOS Subventions, savourer sa victoire, suintant de suffisance.

[gaston21]

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'il a fallu si longtemps et tant de moyens déployés pour identifier ce tordu . Il était connu , fiché depuis des années comme terroriste dangereux . Notre police, dite si performante, n'aurait-elle pas un logiciel capable dans l'instant de localiser le ou les probables auteurs d' attentats ? Ils seraient une centaine en France ; combien dans la région de Toulouse ? Certainement un tout petit nombre . J'espère que des journalistes morpions vont se mettre sur le coup; mais ce n'est pas un succès; pour moi, c'est un échec.

[_dede 95]

Gaston la réponse est là:
http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/toulouse-comment-les-enqueteurs-sont-remontes-jusqu-a-mohammed-merah-21-03-2012-1640637.php
Retenons les propos du ministre:
Guéant ce matin de bon heure:

"Sa radicalisation s'est plutôt faite au sein d'un groupe d'idéologie salafiste, et affermie semble-t-il lors de deux voyages l'un en Afghanistan, l'autre au Pakistan", a détaillé Claude Guéant . Ce groupe toulousain serait composé d'une quinzaine de personnes. "C'est un groupe idéologique, ce n'est pas un groupe qui ait jamais semblé prêt à passer à des actes criminels", a insisté le ministre.

Question d'un journaliste
Réponse du même ministre 2h plus tard

Appartient-il à un groupe structuré ?
"Seule l'enquête le dira", a répondu Claude Guéant

Pour le Ministre au saut du lit c'est un groupe surveillé, avant l'apéro il ne sait pas si le groupe est structuré ?
Et voila un gouvernement qui applaudi son ministre...une bande d'hypocrites!

[troubaadour]

Quel pinailleur ce dédé !
Si tu lisais bien, tu comprendrais la différence entre le "comment a t il été formé" et le "appartient-il "....

[yacoub]

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'il a fallu si longtemps et tant de moyens déployés pour identifier ce tordu .

Par peur d'être traité de vilain raciste islamophobe.

Il y a un seul racisme légitime.

C'est le racisme musulman.

Comme il y a un seul bon colonialisme.

Le colonialisme musulman.

[_dede 95]

Quel pinailleur ce dédé !
Si tu lisais bien, tu comprendrais la différence entre le "comment a t il été formé" et le "appartient-il "....

Comment c'est pinaillé de constater que les "services secrets" suivaient ce groupe mais qu'"ils" ne savait pas si il était structuré? ???
Dit donc pour moi y a comme un problème dans ces services qui sont censés nous protéger!
Ils font des enquêtes plus poussées pour moins que ça.....

[Fred973]

Gaston la réponse est là:
http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/toulouse-comment-les-enqueteurs-sont-remontes-jusqu-a-mohammed-merah-21-03-2012-1640637.php
Retenons les propos du ministre:
Guéant ce matin de bon heure:

"Sa radicalisation s'est plutôt faite au sein d'un groupe d'idéologie salafiste, et affermie semble-t-il lors de deux voyages l'un en Afghanistan, l'autre au Pakistan", a détaillé Claude Guéant . Ce groupe toulousain serait composé d'une quinzaine de personnes. "C'est un groupe idéologique, ce n'est pas un groupe qui ait jamais semblé prêt à passer à des actes criminels", a insisté le ministre.

Question d'un journaliste
Réponse du même ministre 2h plus tard

Appartient-il à un groupe structuré ?
"Seule l'enquête le dira", a répondu Claude Guéant

Pour le Ministre au saut du lit c'est un groupe surveillé, avant l'apéro il ne sait pas si le groupe est structuré ?
Et voila un gouvernement qui applaudi son ministre...une bande d'hypocrites!

Dede 95 : il faut lire ton article jusqu'au bout et arrêter de chercher des poux au gouvernement là ou il n'y en a pas !! Les 2 citations que tu as mises en évidence se trouve dans le même interview