Primaires de Droite

[Gerard]

Perso, je pense que ceux qui ne votent pas devraient s'abstenir de parler politique

  Bien dit, Jipé !

 Alors j'espère que vous irez tous voter aux Primaires de Droite après-demain.

Parce que la situation est telle que la vraie élection présidentielle c'est Dimanche prochain !

 Réfléchissez :
Avec l'arrivée de la candidature de Macron, le PS n'a plus aucune chance d'atteindre le deuxième tour. Donc, ce sera le candidat FN contre le candidat LR. Donc, le PS finira par voter LR, donc le candidat LR sera notre nouveau président.

Ce qui revient à dire qu'en choisissant le candidat de la droite, on choisit DE FAIT notre prochain président.

 Alors, si vous ne voulez pas devoir choisir entre LePen et Sarkozy dans 6 mois, je vous conseille de vous bouger le cul dès Dimanche !  

Pour savoir où aller voter :
http://www.primaire2016.org/ou-voter/

...

[Jipé]

Je ne vote jamais à droite, sauf la dernière fois où Le Pen était au deuxième tour contre Chirac !
Cette fois-ci ce sera pareil, si Marine est au deuxième tour, ce que je pense malheureusement, je voterai pour l'autre en face...

[Bean]

L’intérêt des primaires de droite ouvertes à tous, c'est que si le candidat de gauche est éliminé au premier tour des élections présidentielles, il faudra éventuellement se prononcer pour un candidat de droite au second tour ou renoncer, c'est peut-être donc l'occasion de choisir maintenant celui pour qui il faudrait finalement devoir voter, c'est à dire le moins pire pour la gauche.

[Gerard]

Cette fois-ci ce sera pareil, si Marine est au deuxième tour, ce que je pense malheureusement, je voterai pour l'autre en face...

 Bah oui, mais c'est MAINTENANT que ce décide qui sera "l'autre en face" !

D'habitude, je ne vote pas non plus pour la droite. Mais si je dois le faire, j'aimerais avoir le choix entre plusieurs candidats. Sarkozy et Juppé, c'est pas la même chose.

 A moins que je dois comprendre que tu penses réellement qu'un mec de gauche pourraient être au second tour ?

Tu as pourtant vu les résultats des dernières élections (Régionales).
Tu crois que les français ont changé d'avis depuis ?
Si c'est non, tu es donc bien conscient que "l'autre en face" se choisira Dimanche.

Et si c'est le pire qui est sélectionné, tu ne pourras pas venir pleurer après.  

c'est peut-être donc l'occasion de choisir maintenant celui pour qui il faudrait finalement devoir voter, c'est à dire le moins pire pour la gauche.

 Exactement.
...

[Gerard]

...
  SARKOZY est OUT !  

  ... et c'est un peu grâce à moi.

...

[Jipé]

Une bonne chose de faite !

[Bulle]

Le pauvre comme il doit être déçu

[Bean]

Voir ici: https://www.forum-metaphysique.com/t9243p800-humour-en-image#572632

[Bulle]

Par rapport à la gestion des terroristes, j'ai lu dans Le Monde que F Fillon souhaite "l’expulsion des individus dans la mouvance terroriste ". Je veux bien mais lorsque ce sont des Français il va les expulser où ?

[Bean]

A Cayenne!

Parce que à gauche on a déchu.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/cinq-terroristes-francais-en-passe-d-etre-dechus-de-leur-nationalite_1723206.html

[Bulle]

Oui mais là ils ont une double nationalité donc la procédure est acceptable, même si la déchéance s'accompagne d'une expulsion. Mais quand ils n'ont que la nationalité française cela ferait un apatride et c'est si mes souvenirs sont bons interdit par la législation internationale.

[Gerard]

Une bonne chose de faite !

 Reste que Fillon ce n'est pas le top. Il est moins populiste que Sarko, mais c'est quand même lui qui a été co-auteur de la politique de 2007-2012. J'espère encore que Juppé gagnera la finale.

 Mais au moins, on a évité le pire...

Le pauvre comme il doit être déçu

 Pas autant qu'on le pense... Avec son ex-premier ministre comme favori, Sarko sait qu'il pourra compter sur sa bienveillance dans la suite de ses affaires judicaires. Sinon, comment expliquer que Sarkozy soutienne un mec qui l'a publiquement traité de pourri ("On n'imagine pas DeGaulle mis en examen.." dixit Fillon).

F Fillon souhaite "l’expulsion des individus dans la mouvance terroriste ". Je veux bien mais lorsque ce sont des Français il va les expulser où ?  (...)  Mais quand ils n'ont que la nationalité française cela ferait un apatride
c'est si mes souvenirs sont bons interdit par la législation internationale.

 C'est interdit par la Commission Européenne des droits de l'Homme, mais Fillon veut la quitter. (?!!)

 Mais le plus grave dans son plan, c'est qu'il veut donc libérer des terroristes au lieu de les enfermer ?! Attends un peu qu'un attentat en Europe soit commis par un "ex-terroriste-français relâché", tu vas voir qu'il va vite changer d'avis.

 Autre inquiétude pour Fillon : son soutien à la manif pour tous. Car n'oublions pas, qu'en 1981, Fillon a été l'un des rares à voter CONTRE la dépénalisation de l'homosexualité.

...

[Bulle]

 Pas autant qu'on le pense... Avec son ex-premier ministre comme favori, Sarko sait qu'il pourra compter sur sa bienveillance dans la suite de ses affaires judicaires. Sinon, comment expliquer que Sarkozy soutienne un mec qui l'a publiquement traité de pourri ("On n'imagine pas DeGaulle mis en examen.." dixit Fillon).

Fillon est du genre, me semble-t-il, à rester neutre vis à vis de ce type de problèmes. Il me semble que dans le débat il a mentionné l'ardoise de Juppé, ce serait donc assez bizarre qu'il protège quelqu'un avec une ardoise non réglée. Et pour qu'elle soit réglée il faut qu'il y ait jugement... Mais toujours est-il que Sarkosy devra renoncer à l'immunité dont il aurait pu bénéficier en tant que président. Et comme on n'est jamais bien servi que par soi-même (et encore   )...

 C'est interdit par la Commission Européenne des droits de l'Homme, mais Fillon veut la quitter. (?!!)

Plus pour les histoires de GPA que pour l'expulsion des terroristes puisque c'est l'article qui protège la vie familiale qui était en question et cet article n'interdit nullement d'expulser une personne dangereuse pour la sécurité nationale
Et tu exprimes mieux que moi ce que je voulais dire : si on ne peut pas expulser vers, on reconduit à la "frontière" nationale et alors on passe aux voisins européens ?

 Autre inquiétude pour Fillon : son soutien à la manif pour tous. Car n'oublions pas, qu'en 1981, Fillon a été l'un des rares à voter CONTRE la dépénalisation de l'homosexualité....

Tout à fait, mais ce n'est pas une inquiétude pour Fillon : il connait bien ceux qui ont voté pour lui et ses positions personnelles sont partagées par ses électeurs. Ce qui fait qu'il est, me semble-t-il un bon rempart contre la partie du  FN qui ne faisait ces choix que par nostalgie du catholicisme traditionaliste défendu par Le Pen.
Donc on a peut-être évité deux fois le pire, mais ça l'avenir nous le dira.

Pour la petite performance de Juppé, je me demande si ce n'est pas  l'annonce de la candidature Macron qui a fait mal...

[Gerard]

 Sarko sait qu'il pourra compter sur sa bienveillance dans la suite de ses affaires judicaires.

Fillon est du genre, me semble-t-il, à rester neutre vis à vis de ce type de problèmes.

 Beh alors, pourquoi Sarkozy le soutient ? J'ai du mal à croire que Sarkozy soit "désintéressé"...

Autre inquiétude pour Fillon : son soutien à la manif pour tous.

Tout à fait, mais ce n'est pas une inquiétude pour Fillon : il connait bien ceux qui ont voté pour lui et ses positions personnelles sont partagées par ses électeurs.

 Fillon n'a pas que des cathos comme électorat. C'est d'ailleurs sur ça que compte Juppé : il vient d'accuser Fillon de mettre en doute les lois sur l'avortement et l'égalité des sexes. Cela pourrait faire changer d'avis certains des électeurs de Fillon.

Pour la petite performance de Juppé, je me demande si ce n'est pas  l'annonce de la candidature Macron qui a fait mal...

 Là, ça pourrait s'arranger : Macron n'a sûrement aucune sympathie pour un Tachterien comme Fillon. Il pourrait donc publiquement afficher un soutien à Juppé, d'ici dimanche prochain.

 Allez, on y croit !!!

...

[Bulle]

Beh alors, pourquoi Sarkozy le soutient ? J'ai du mal à croire que Sarkozy soit "désintéressé"...

Ben parce qu'il reproche à Juppé son rapprochement avec le centre dont justement il voulait par ses propos radicaux se démarquer. Le centre est trop à gauche et l'a fait perdre en 2012
 

Fillon n'a pas que des cathos comme électorat. C'est d'ailleurs sur ça que compte Juppé : il vient d'accuser Fillon de mettre en doute les lois sur l'avortement et l'égalité des sexes. Cela pourrait faire changer d'avis certains des électeurs de Fillon.

Non mais il récupère les traditionalistes courtisés par trumpette ...
Après, et bien la stratégie de Juppé est bonne, mais c'est un peu court tout de même...

 Là, ça pourrait s'arranger : Macron n'a sûrement aucune sympathie pour un Tachterien comme Fillon. Il pourrait donc publiquement afficher un soutien à Juppé, d'ici dimanche prochain.

Mais pourquoi veux-tu qu'il fasse ça puisqu'il se présente ? Et puis ce n'est pas à l'avis de Macron que je faisais référence mais à des propos de jeunes gens du modem interrogés hier soir et qui disaient que si Juppé ne passait pas il y avait de toute manière Macron.

[Gerard]

Beh alors, pourquoi Sarkozy le soutient ? J'ai du mal à croire que Sarkozy soit "désintéressé"...

Ben parce qu'il reproche à Juppé son rapprochement avec le centre dont justement il voulait par ses propos radicaux se démarquer.

 Ha donc Sarkozy est bien "désintéressé"... Selon toi, il préfère faire passer un message politique plutôt que de sauver sa pauvre carcasse ?... C'est un mec bien alors ? (je rigole )

Macron pourrait donc publiquement afficher un soutien à Juppé, d'ici dimanche prochain.

Mais pourquoi veux-tu qu'il fasse ça puisqu'il se présente ?

 C'est vrai que plus Fillon gagnera de voix du FN, plus Macron gagnera de voix du Centre. Et à l'inverse : plus Juppé aura de voix, moins Macron aura de voix. Personne n'est désintéressé, on dirait...

 A MOINS QUE...
 Juppé et Macron fassent un accord. C'est Jean-Pierre Raffarin qui avait dit :
 "Juppé président avec Macron premier ministre, ce serait l'idéal ! "

Je suis sûr que Macron sait qu'il ne peut pas devenir président. Par contre, sa candidature assure la défaite du PS et la victoire du candidat de la droite et centre. Donc s'il n'est pas bête, il devrait réussir à "monnayer" tout ça... non ?

PS : et même sans "accord", si Macron soutient Juppé et que Fillon gagne quand même, ce sera le signe envers les centristes qui dira : "Votez pour moi, je suis le successeur de Juppé".

...

[Bulle]

Non il n'est pas désintéressé puisqu'il s'est présenté à la primaire. Seulement c'est loupé  
Pour l'accord avec Macron, je ne sais pas trop. Quoique Juppé, avec NKM et Macron ça peut séduire les jeunes...
Mais il y aura probablement plus de vieux riches votants que de jeunes qui rament pour arriver à concrétiser leurs projets...
Ensuite c'est vrai que Juppé joue sur la peur "J’appelle à voter les électeurs de droite et du centre qui soutiennent mon projet. Je suis le meilleur candidat pour battre le Front national et les socialistes. Est-ce que la droite peut gagner sans le centre ? La réponse est non. Un autre candidat ferait émerger plusieurs candidatures centristes, et cela nous mènerait à la défaite."
Mais je ne suis vraiment pas certaine que la majorité des citoyens français a réellement peur de la trumpette.
A force d'avoir des gouvernants qui refusent (ou ne savent pas comment faire pour avancer malgré tout, je ne sais pas trop) de voir que ce qui a pu fonctionner à une époque peut parfaitement être tout à fait caduque avec l'évolution, on est toujours dans le même schéma (amha dramatique du yaka et faukon) qui ne vaut pas que pour la France : crise = repli sur soi.
Et les prochaines élections en Autriche vont encore en ajouter...

[Gerard]

Est-ce que la droite peut gagner sans le centre ? La réponse est non. Un autre candidat ferait émerger plusieurs candidatures centristes, et cela nous mènerait à la défaite...

 Je ne suis pas d'accord...
Ta théorie était exacte à l'époque où la gauche arrivait au second tour.

Mais avec le FN aussi haut, Macron peut bien se présenter en solo, Bayrou aussi, un mec de l'UDI aussi, cela n'empêchera pas les Républicains d'arriver au moins au second tour. Et après, c'est plié : les socialistes et les centristes devront voter pour le candidat des Républicains pour éviter LePen.

  Donc c'est bien maintenant que se décide si le candidat de la droite sera centro-compatible. C'est maintenant que Macron a une importance, car après, il ne sera qu'un candidat perdant au milieu de tous les autres, condamnés à voter pour n'importe quel connard qui sera l'opposant de LePen.

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[Bulle]

Est-ce que la droite peut gagner sans le centre ? La réponse est non. Un autre candidat ferait émerger plusieurs candidatures centristes, et cela nous mènerait à la défaite...

 Je ne suis pas d'accord...
Ta théorie était exacte à l'époque où la gauche arrivait au second tour.

Gégé ce n'est pas ma théorie, je citais Juppé. (source)

[Gerard]

Gégé ce n'est pas ma théorie, je citais Juppé.

 Ha d'accord.

Alors tu es d'accord avec moi ? Juppé est bien gentil, mais je ne crois pas que Bayrou change la donne, si ce n'est de placer Juppé en pôle position devant le FN, alors que Fillon serait derrière le FN mais qualifié pour le second tour quand même.

  Juppé ferait mieux d'attirer l'attention sur le fait qu'avec Fillon, les centristes n'auront aucune place dans le gouvernement.

...

[Bulle]

Juppé fait un appel à la terreur. Sauf que la terreur en question n'est pas une terreur pour beaucoup ...

Mais ça peut servir d'introduction à certains éléments du débat de ce soir : clarification de position.
Si Fillon clarifie de telle manière qu'il ne peut qu'être question dans ses propos que de convictions personnelles qu'il ne cherchera jamais à imposer à personne en tant que chef de gouvernement cela sera certes conforme à l'esprit de la liberté de conscience et la neutralité du gouvernement dans ces matières ; mais cela décevra une partie de l'électorat de trumpette qui a compris autre chose.
Donc Juppé fait une clarification de la même manière que l'on peut clarifier un beurre en cuisine et du coup l'ambiguïté récupératrice ne jouera plus aussi bien et Fillon sera éclairci d'une partie des vieux riches catho (oui je sais j'exagère) qui défilaient à ses côtés et aux ceux des trumpettistes.

Il y a aussi d'autre choses qui seront peut-être évoquées, comme la reprise, par Fillon, des arguments du gouvernement de Vichy lors du procès de Riom et qui accusait le Front populaire, Blum donc, d'être la cause de la défaite de la France. Fillon bien entendu parla lors du débat sur les 35 heures (que la droite dit toujours vouloir supprimer et ne supprime jamais !!) et voulait parler non pas de guerre mais de politique sociale. Le Front populaire c'est les congés payés, la réduction du temps de travail avec la semaine de quarante heures et les conventions collectives.
Autre appel à la terreur de Juppé donc, genre : " vu la merdouille que la Loi el khomeri a mis dans les rues, avec Fillon mesdames et messieurs, vu ce qu'il pense du progrès social, ce sera pire, moi je veux y aller plus en douceur, il y aura moins de merdouille, votez pour moi "

Fines stratégies ?

[Jipé]

Rien que le fait que Patrick Buisson soutient Fillion ça me fait un peu peur...

[Gerard]

et Fillon sera éclairci d'une partie des vieux riches catho (oui je sais j'exagère) qui défilaient à ses côtés et aux ceux des trumpettistes.

 Fillon peut aussi être "éclairci" tout bêtement des anti-Sarkozistes.

Pour beaucoup, maintenant que Sarko est viré, il n'y a plus de raisons d'aller voter.
  Reste à savoir combien de monde ça fait...

...

[Bulle]

En attendant son programme concernant la santé est une véritable catastrophe...
Çà au moins c'est clair ... et rédhibitoire.
Le pays où je vis actuellement a ce système. Tout ce qui est "grave et longue durée" est pris en charge de manière fort correcte d'ailleurs par le public. Mais pour tout ce qui n'est pas "grave" démerden sie sich : les dents ce n'est pas grave, les lunettes ce n'est pas grave, les varices ce n'est pas grave, l’arthrose ce n'est pas grave, les rhumatismes ce n'est pas grave, la rééducation d'une fracture ce n'est pas grave (la fracture elle-même non plus d'ailleurs si je ne m'abuse).
Tu as donc les pauvres travailleurs "normaux" qui n'ont pas les moyens de se payer une mutuelle hors de prix (ou qui n'ont pas droit à la CFE) d'un côté qui passent obligatoirement par le public et qui attendent par exemple depuis plus d'un an une opération du strabisme épouvantable chez un gamin fort handicapé par le problème...Et les riches qui peuvent passer par le privé...
Une véritable catastrophe.

[Magnus]

Bon sang, serait-ce si dur que ça, pour ces pays, d'adopter, tout simplement en le copiant, le système de mutualité belge ? Certes, il est loin d'être parfait et n'est plus tout à fait ce qu'il était, mais le monde entier continue à nous l'envier !