Re: 124.000 faux prophètes de l’Islam

par ruban de moebius Sam 18 Fév 2012 - 23:36

Am, non je ne suis un adepte des fables religieuses, dieu pour moi ça veut rien dire .

par _mister am Lun 20 Fév 2012 - 4:52

ruban de moebius a écrit: Am, non je ne suis un adepte des fables religieuses, dieu pour moi ça veut rien dire .

Pourquoi dieu ne veut rien dire pour toi? sourire

par _Spin Lun 20 Fév 2012 - 9:30

yacoub a écrit:Le prophète envoyé par Allah aux berbères a calé les estomacs des Amazighs
Mohamed Bnou Ahmad Alhamadani rapporte dans son livre que Anass Ben Malik a dit : je suis venu voir le prophète en compagnie d'un jeune (Wassif) Berbère.
Le prophète me dit alors : Anass, quelle est la race de ce gamin ? Je lui répondis qu'il est Berbère.
Le prophète me dit : Anass mais vends le même pour un Dinar.
J'ai demandé pourquoi Prophète ? Il m'a dit c'est une nation à laquelle Dieu a envoyé un prophète, ils l'ont égorgé et cuit, ils ont mange sa viande et en donne la sauce a leur femmes, depuis Dieu a dit qu'il n'auront plus jamais de prophète"

Il a quel statut, ce hadith ? Il est vrai que si n'importe qui a pu faire dire n'importe quoi au Prophète (il suffit de copier une chaine de transmission jugée valable, après tout...), il n'y a rien de fiable dans cette histoire. Et surtout pas le Coran, qui n'a ni queue ni tête sans explications extérieures à lui-même. Allah, la Sagesse Suprême, n'aurait pas été fichu de produire un texte auto-suffisant ??

à+

par ruban de moebius Mer 22 Fév 2012 - 1:16

mister am a écrit:
ruban de moebius a écrit: Am, non je ne suis un adepte des fables religieuses, dieu pour moi ça veut rien dire .
Pourquoi dieu ne veut rien dire pour toi?

Tout simplement: cette chose que vous appelez dieu et qui vous demande de l'adorer en échange d'un paradis et d'une vie éternelle ou de l'enfer dans le cas contraire cela n'a aucun sens .
Ensuite vos dieux ont des caractéristiques trop humaines, de plus rien ne peut être au dessus de l'univers jusqu'à preuve du contraire et ce ne sont pas quelques pseudos bouquins dits saints, qui prétendent détenir sa science et qui sont par ailleurs truffés d'erreurs archéologiques ,historiques et scientifiques, qui sont une preuve de son existence.
La foi et la croyance reste des domaines de la spiritualité du "soi" pas besoin de garde chiurne et autres menaces pour avancer dans la vie .
En agissant de la sorte vous obéissez aux commandements d'autres hommes qui ont étés et sont assez malins pour vous faire adhérer a leurs désirs de pouvoir sans pour cela avoir recours a la force ou a la violence.
Vendre de l'espérance aux créatures a la vie éphémère c'est la forme la plus subtile de domination ,tous ceux qui ont utilisé la force dans un but d'asservissement ce sont cassé les dents ,voir l'histoire humaine de ces 5 derniers millénaires ,tous les empires ou dictatures ce sont effondrées parce que d'origine humaine, sauf les religions qui elles ne sont pas basées sur des commandements dits terrestres ,pour faire perdurer ces formes de domination il fallait inventer quelque chose de supérieur a l'homme "dieu".
Si les doctrines religieuses avaient étés considérés comme des commandements d'origine humaine cela ferait longtemps qu'elles seraient tombées dans l'oubli ou peu pratiquées. sourire

par _EtoileCantique Mer 22 Fév 2012 - 4:32

Ce n'est pas pour rien que les rois juifs sont des prophètes dans la bible...

par _mister am Mer 22 Fév 2012 - 5:53

ruban de moebius a écrit:
mister am a écrit:
ruban de moebius a écrit: Am, non je ne suis un adepte des fables religieuses, dieu pour moi ça veut rien dire .
Pourquoi dieu ne veut rien dire pour toi?
Tout simplement: cette chose que vous appelez dieu et qui vous demande de l'adorer en échange d'un paradis et d'une vie éternelle ou de l'enfer dans le cas contraire cela n'a aucun sens .
Ensuite vos dieux ont des caractéristiques trop humaines, de plus rien ne peut être au dessus de l'univers jusqu'à preuve du contraire et ce ne sont pas quelques pseudos bouquins dits saints, qui prétendent détenir sa science et qui sont par ailleurs truffés d'erreurs archéologiques ,historiques et scientifiques, qui sont une preuve de son existence.
La foi et la croyance reste des domaines de la spiritualité du "soi" pas besoin de garde chiurne et autres menaces pour avancer dans la vie .
En agissant de la sorte vous obéissez aux commandements d'autres hommes qui ont étés et sont assez malins pour vous faire adhérer a leurs désirs de pouvoir sans pour cela avoir recours a la force ou a la violence.
Vendre de l'espérance aux créatures a la vie éphémère c'est la forme la plus subtile de domination ,tous ceux qui ont utilisé la force dans un but d'asservissement ce sont cassé les dents ,voir l'histoire humaine de ces 5 derniers millénaires ,tous les empires ou dictatures ce sont effondrées parce que d'origine humaine, sauf les religions qui elles ne sont pas basées sur des commandements dits terrestres ,pour faire perdurer ces formes de domination il fallait inventer quelque chose de supérieur a l'homme "dieu".
Si les doctrines religieuses avaient étés considérés comme des commandements d'origine humaine cela ferait longtemps qu'elles seraient tombées dans l'oubli ou peu pratiquées.

Donc si je vois ta réponse, je pourais en conclure que tu ne crois pas à une existence d'un dieu? tu crois que le monde est venu comme ça par hasard ou par magie. dieu montre à tout moment ces signes, et si tu fais attention tu trouveras la source.
Dieu existe. Un croyant n'est nullement manipulé par des personnes.
C'est ainsi que dans le coran il est ecrit comme exemple 6. Et ils (les mecquois) disent : “ô toi sur qui on a fait descendre le
Coran, tu es certainement fou !
Qui est l'homme? qu'elle est la définition peut tu me donner de toi Ruban?
sourire

par caius Mer 22 Fév 2012 - 10:17

Nous attendons toujours une réponse sur le fond :
L'Islam prétend qu’Allah a envoyé 124.000 prophètes, alors qu'Allah affirme dans le Coran qu'Il a envoyé des prophètes à tous les peuples de la terre. Pourtant, Allah ne mentionne que les noms de 25 prophètes, dont des rois et chefs de guerre juifs, et uniquement envoyés à ce seul peuple ...

par _Spin Mer 22 Fév 2012 - 10:36

caius a écrit:Nous attendons toujours une réponse sur le fond :
L'Islam prétend qu’Allah a envoyé 124.000 prophètes, alors qu'Allah affirme dans le Coran qu'Il a envoyé des prophètes à tous les peuples de la terre. Pourtant, Allah ne mentionne que les noms de 25 prophètes, dont des rois et chefs de guerre juifs, et uniquement envoyés à ce seul peuple ...

Pour être précis, le Coran mentionne des prophètes envoyés aux peuple d'Ad et Thémoud (sourte 69), mais on a perdu la trace de ces peuples à supposer qu'ils aient existé.

à+

par ruban de moebius Mer 22 Fév 2012 - 16:11

Am, voici la classification pour l'homme.
Homo sapiens, qui signifie « Homme savant » en latin ou Homme moderne, est une espèce de la famille des hominidés appartenant à l'ordre des primates. Plus communément appelé « homme », « humain », ou encore « être humain », il est le seul représentant actuel du genre Homo, les autres espèces, une quinzaine en l’état actuel des connaissances paléoanthropologiques, étant éteintes.
Parmi les hominidés actuels, il se distingue d’un point de vue physiologique par sa bipédie quasi-exclusive, son cerveau plus volumineux et son système pileux moins développé.
D'un point de vue éthologique, le genre Homo se distingue par la complexité de ses relations sociales, l'utilisation d'un langage articulé élaboré transmis par apprentissage, la fabrication d'outils, la maîtrise du feu, la domestication de nombreuses espèces végétales et animales, ainsi que l'aptitude de son système cognitif à l'abstraction et à l'introspection.
Plus généralement, il se distingue de toute autre espèce animale actuelle par la complexité de ses réalisations techniques et artistiques, l'importance de l'apprentissage et de l'apport culturel dans le développement de l'individu, mais aussi par l'ampleur des transformations qu'il opère sur les écosystèmes.
Il est le dernier et seul descendant actuel de la lignée humaine et possède tous les caractères qui la définissent.
La science qui étudie l'homme sous tous ses aspects est l'anthropologie. Celle qui étudie son histoire évolutive est la paléoanthropologie.

Voici la définition de l'homme dans le règne animal:
Règne: Animalia
Embranchement Chordata
Sous-embr: Vertebrata
Classe: Mammalia
Sous-classe: Theria
Infra-classe: Eutheria
Ordre: Primates
Sous-ordre :Haplorrhini
Infra-ordre:Simiiformes
Micro-ordre: Catarrhini
Super-famille: Hominoidea
Famille: Hominidae
Sous-famille: Homininae
Tribu: Hominini
Genre: Homo

Aucun livre n'est descendu du ciel ,les seuls choses qui tombent du ciel ce sont la pluie ,les météorites et autres débris spatiaux . lol!

Non ne ne vois aucun signe de dieu autour de moi ,la seule chose que je perçois ce sont des phénomènes naturels qui n'ont rien de surnaturel. sourire

par _mister am Mer 22 Fév 2012 - 18:14

caius a écrit:Nous attendons toujours une réponse sur le fond :
L'Islam prétend qu’Allah a envoyé 124.000 prophètes, alors qu'Allah affirme dans le Coran qu'Il a envoyé des prophètes à tous les peuples de la terre. Pourtant, Allah ne mentionne que les noms de 25 prophètes, dont des rois et chefs de guerre juifs, et uniquement envoyés à ce seul peuple ...

il ya 124000 envoyés (naby) et au sein des 124000 il ya 313 ou 315 messagers (rassul) selon un autre hadith. Le coran a mentionné 25 prophetes (naby ou rasul ou les 2 à la fois)

Les Messagers
Au sommet de la hiérarchie de la Révélation se situent les rasûl, littéralement les « Messagers » de Dieu ou les Grands Envoyés. Tout rasûl est choisi par Dieu, par un acte de Sa Grâce, pour être l’instrument d’une Révélation majeure de la part de Dieu. Cette Révélation est généralement destinée soit à un peuple très nombreux, soit à l’humanité toute entière. Dieu révèle à Son Envoyé Sa Parole, qui devient un Livre Sacré pour les hommes, contenant les commandements de Dieu, une sainte Loi relative au comportement extérieur et intérieur de chacun, ainsi que les moyens pour chaque homme et chaque femme d’entamer le retour vers son Seigneur.
Ces Grands Envoyés sont très rares et exercent leur mission à un moment particulier du cycle de l’humanité. Leur apparition marque une étape nouvelle de la Révélation et, par conséquent, de l’évolution humaine. Chaque nouvelle « descente » de la Révélation divine à travers eux vient à la fois confirmer les révélations précédentes et les compléter, les parfaire sur certains points, et les adapter aux nouvelles conditions du temps. La tradition islamique dénombre six Grands Envoyés : Adam, qui descendit sur terre « avec les Paroles de Son Seigneur », Noé, Abraham, Moïse, Jésus et Muhammad. On les appelle parfois « Envoyés législateurs » parce que chacun d’eux reçut une Loi nouvelle, adaptée aux nécessités du temps. Muhammad est le dernier Messager pour notre cycle, c’est en cela que l’islam est la tradition spirituelle qui représente la synthèse des précédentes.
Le cas de Jésus est assez particulier car, s’il est venu apporter des assouplissements à la Loi judaïque initiale, il n’avait pas pour fonction d’abroger les prescriptions révélées à Moïse : « N’allez pas croire que je sois venu abroger la Loi (apportée par Moïse) : je ne suis pas venu l’abroger, mais l’accomplir » (Matthieu 5, 17). Parmi les Grands Envoyés, Jésus est celui qui doit revenir sur terre pour clore le cycle de l’humanité présente.
La Providence a voulu que les six rasûl, ou Grands Envoyés de Dieu, appartiennent à un rameau spécifique de l’humanité : le rameau sémitique. On pourrait d’ailleurs presque dire qu’ils sont « issus les uns des autres ». La Révélation eut donc son berceau au Proche-Orient, en Palestine et dans la péninsule Arabique. Avec chacun de ces Grands Envoyés, une communauté s’est constituée et une religion nouvelle apparut, bien qu’en réalité ces Envoyés aient toujours prêché une seule et éternelle religion, celle du Dieu Un et Eternel.
Les Prophètes
Le deuxième type d’Envoyés est donné par le terme arabe nabi, que l’on traduit littéralement par « Prophète ». Il s’agit d’hommes saints ayant également reçu une révélation divine dont ils se font les humbles serviteurs mais, à la différence du rasûl, leur message n’est destiné en général qu’à un petit groupe d’hommes, et parfois même ils doivent le tenir presque secret. Ils peuvent être nabi manifestés ou non manifestés extérieurement, à la différence du rasûl qui lui est toujours manifesté.
Le nabi, quelle que soit la révélation qu’il est chargé de transmettre, demeure placé sous la Législation apportée par le rasûl qui l’a précédé. En effet, il n’apporte jamais une « Loi » nouvelle pour l’humanité. Tel est par exemple le cas des Prophètes de la Bible, qui exhortaient le peuple juif à revenir à la pure Loi de Moïse.
La tradition islamique rapporte qu’il y eut 124 000 nabi parmi lesquels certains sont cités dans le Coran. Beaucoup d’entre eux étaient issus du Proche-Orient. Quatre seulement vinrent d’Arabie. sourire

par _Spin Mer 22 Fév 2012 - 18:44

mister am a écrit:il ya 124000 envoyés (naby) et au sein des 124000 il ya 313 ou 315 messagers (rassul) selon un autre hadith. Le coran a mentionné 25 prophetes (naby ou rasul ou les 2 à la fois)

Qui décide qui est nabi ou rasul ?

à+

par _EtoileCantique Mer 22 Fév 2012 - 20:18

Et le problème reste le même. Ou sont ils passé puisque les connaissances de la bible sont étrangement, comme on te le répète, restées la ou les gens pouvait en avoir entendu par contact. Et On ne retrouve pas leur trace aux 4 coins du monde comme cela aurait du être d'après ces histoires.

par _mister am Mer 22 Fév 2012 - 22:45

Spin a écrit:
mister am a écrit:il ya 124000 envoyés (naby) et au sein des 124000 il ya 313 ou 315 messagers (rassul) selon un autre hadith. Le coran a mentionné 25 prophetes (naby ou rasul ou les 2 à la fois)
Qui décide qui est nabi ou rasul ?

à+

Dieu l'unique
sourire

par troubaadour Jeu 23 Fév 2012 - 4:53

mister am a écrit:il ya 124000 envoyés (naby) et au sein des 124000 il ya 313 ou 315 messagers (rassul) selon un autre hadith. Le coran a mentionné 25 prophetes (naby ou rasul ou les 2 à la fois)

Quelle différence y a t il entre un envoyé et un prophète ?

par yacoub Jeu 23 Fév 2012 - 16:41

troubaadour a écrit:
Quelle différence y a t il entre un envoyé et un prophète ?

Les Envoyés d'Allah sont la crême des Prophètes.
Ils viennent avec un Message d'Allah(Al Rissala)
Ils ne sont pas nombreux.
Moïse, Jésus, Mahomet sont des Messagers d'Allah.

par troubaadour Jeu 23 Fév 2012 - 16:48

yacoub a écrit:
troubaadour a écrit:
Quelle différence y a t il entre un envoyé et un prophète ?

Les Envoyés d'Allah sont la crême des Prophètes.
Ils viennent avec un Message d'Allah(Al Rissala)
Ils ne sont pas nombreux.
Moïse, Jésus, Mahomet sont des Messagers d'Allah.

arff ce n'est pas ce que je conclus des écrits de mister am." 124 000 envoyés dont 315
messagers dont 25 prophètes.... )

Les envoyés qui ne sont ni prophètes ni messages ils sont quoi ? ils font quoi ? qui sont ils ? ca nous fait quand même un "trou" de 123660 envoyés. (1+2+3+6+6+0=18=>1+8=9 soit 3 x 3 .... la trinité qui se répète deux fois ! incroyable mister am incroyable ! bref passons...)

Et si seul les prophètes sont les envoyés d'allah, les envoyés "tout court" sont envoyés par qui ?

C'est pire qu'à la poste.... lol!

par yacoub Jeu 23 Fév 2012 - 16:55

Rassoul ou Envoyés sont synonymes.

Nabi ou Prophète sont synonymes.

Les Nabis sont plus nombreux que les Rassouls.

Les Rassoul/Envoyés sont Moïse, David, Salomon, Jésus et Mahomet à cause de la Torah, des Psaumes, du Cantique, des Evangiles et du Coran.

Mister Am se mélange les pédales.

Nabi est un mot hébreu signifiant prophète.

L'islam distingue deux types de prophètes, les prophètes envoyés (rassoul, messager) et les prophètes inspirés (nabis) qui sont beaucoup plus nombreux (ils seraient 124.000 d'après la tradition).

Parfois ces messagers peuvent être des rassouls et des nabis en même temps.
Comme Moïse, Jésus et Mahomet.

par troubaadour Jeu 23 Fév 2012 - 17:32

Merci yacoub c'est plus clair.

par _mister am Jeu 23 Fév 2012 - 21:44

les prophetes naby envoyés sont 124000, et parmi ces 124000 il ya en qui sont des messagers rassul ( moise jesus muhamad)... ils sont 313. sourire

par starman Ven 24 Fév 2012 - 15:19

mister am a écrit:les prophetes naby envoyés sont 124000, et parmi ces 124000 il ya en qui sont des messagers rassul ( moise jesus muhamad)... ils sont 313.

314 avec moi secret

Le bon dieu m'a aussi envoyé sur terre ,la preuve j'ecris sur ce bon forum admiration

par ruban de moebius Ven 24 Fév 2012 - 15:30

starman a écrit:
mister am a écrit:les prophetes naby envoyés sont 124000, et parmi ces 124000 il ya en qui sont des messagers rassul ( moise jesus muhamad)... ils sont 313.
314 avec moi Le bon dieu m'a aussi envoyé sur terre ,la preuve j'ecris sur ce bon forum

par _mister am Ven 24 Fév 2012 - 16:41

starman a écrit:
mister am a écrit:les prophetes naby envoyés sont 124000, et parmi ces 124000 il ya en qui sont des messagers rassul ( moise jesus muhamad)... ils sont 313.
314 avec moi Le bon dieu m'a aussi envoyé sur terre ,la preuve j'ecris sur ce bon forum

Donc c'est toi le 314 qui veut dire Daysun (lettre dal 4 + lettre ya 10+ lettresin 300). sachant que JAYSUN" (Soit trois cent treize) correspond à la valeur numérique des lettres "Jîm" (soit trois) et "Yâ" (soit dix) et après ces deux, la lettre "Sîn" (soit trois cents). sourire

par yacoub Ven 24 Fév 2012 - 18:03

Mahomet, lors de son ascension au ciel, quand il a rencontré Adam, Noé, Abraham, Moïse, Jésus et la fine fleur des personnages de la Bible n'a jamais dit que les Roussoul étaient 313.
Les 5 principaux restent en islam:
-David
-Salomon
-Moïse
-Jésus
-Mahomet

Mais seul le Saint Coran est appris par coeur.

par _mister am Sam 25 Fév 2012 - 5:24

yacoub a écrit:Mahomet, lors de son ascension au ciel, quand il a rencontré Adam, Noé, Abraham, Moïse, Jésus et la fine fleur des personnages de la Bible n'a jamais dit que les Roussoul étaient 313.
Les 5 principaux restent en islam:
-David
-Salomon
-Moïse
-Jésus
-Mahomet

Mais seul le Saint Coran est appris par coeur.

Tu racontes du n'importe quoi!
il ya 313 messagers ou rassul
tu dois savoir que la tradition sunnah a dit par la voie de mouhamed ; "Allah a envoyé 124 000 prophetes (Nabi) dont 313 ou 315 Prophètes-Messagers (Rassoul)".

par Ling Sam 25 Fév 2012 - 8:45

313 Rasul