Re: Le candidat Sarkozy

par _La plume Sam 25 Fév 2012, 16:07

Justement c'est la question dubitatif

bon il y a bien Poutou, mais personne ne le connait sourire

par meulan Sam 25 Fév 2012, 16:12

C’est une erreur grave de croire que le socialisme ne s’intéresse qu’à une classe, la classe des ouvriers, des producteurs manuels. S’il en était ainsi, il remplacerait simplement une tyrannie par une tyrannie, une oppression par une oppression. Lorsque Danton disait : “nous voulons mettre dessus ce qui est dessous, et dessous ce qui est dessus”, c’était le mot d’un politicien révolutionnaire excitant les convoitises dans un intérêt passager ; ce n’était pas le mot d’un socialiste. Le socialisme vrai ne veut pas renverser l’ordre des classes ; il veut fondre les classes dans une organisation du travail qui sera meilleure pour tous que l’organisation actuelle. Je sais bien que les meneurs du socialisme le réduisent trop souvent, par des déclamations violentes et creuses, à un socialisme de classe, d’agression, de convoitise ; mais je sais aussi que la vraie doctrine socialiste, telle que les esprits les plus divers l’ont formulée, les Louis Blanc, les Proudhon, les Fourrier, est bien plus large et vraiment humaine : c’est le bien de la nation tout entière, dans tous ses éléments sains et honnêtes, qu’elle veut réaliser.
En fait, si l’on va au fond des choses, le système d’individualisme à outrance, d’âpre concurrence, de lutte sans merci qui régit aujourd’hui la production, fait presque autant de mal à la classe bourgeoise dans son ensemble qu’à la classe ouvrière. Le patronat a ses misères qui ne sont pas les mêmes que celles de l’ouvrier, qui sont moins apparentes, moins étalées, mais qui souvent sont poignantes aussi.

“C’est une erreur grave de croire que le socialisme ne s’intéresse qu’à la classe des ouvriers. S’il en était ainsi, il remplacerait simplement une tyrannie par une tyrannie, une oppression par une oppression.”
Tout d’abord, les tout petits patrons sont, d’année en année, après bien des efforts et des souffrances, emportés par la grande industrie. Il y avait, en 1860, dans l’industrie française, 180 mille chevaux-vapeur ; en 1871, il y en a 315 mille ! En 1887, il y en a 748 mille. Cet énorme accroissement du machinisme correspond à la disparition graduelle de la petite industrie, et elle ne va pas sans souffrances pour d’innombrables petits patrons. Ceux qui luttent encore dans un certain nombre d’industries comme la coutellerie, la tannerie, sont menacés : ils ne résistent qu’à force d’économie personnelle et de labeurs ; ils travaillent avec leur petite équipe d’ouvriers, autant qu’eux, plus qu’eux, pour donner l’exemple ; et ils ont de plus des soucis que les ouvriers n’ont pas. Il y a des échéances qui pressent, il y a une baisse soudaine dans la valeur des produits, et le crédit peut se dérober.

De même, dans la moyenne industrie, il y a beaucoup de patrons qui sont à eux-mêmes, au moins dans une large mesure, leur caissier, leur comptable, leur dessinateur, leur contre-maître : et ils ont, avec la fatigue du corps, le souci de l’esprit que les ouvriers n’ont que par intervalles. Ils vivent dans un monde de lutte où la solidarité est inconnue. Jusqu’ici, dans aucun pays, les patrons n’ont pu se concerter pour se mettre à l’abri, au moins dans une certaine mesure, contre les faillites qui peuvent détruire en un jour la fortune et le crédit d’un industriel. Une grève éclate-t-elle, il n’est pas sans exemple que les plus gros industriels qui la peuvent supporter la voient avec satisfaction parce qu’elle écrasera les autres et qu’ils en recueilleront les dépouilles. Entre tous les producteurs, c’est la lutte sans merci : pour se disputer la clientèle, ils abaissent jusqu’à leur dernière limite, dans les années de crise, le prix de vente des marchandises ; ils descendent même au-dessous des prix de revient ; ils sont obligés d’accorder des délais de paiement démesurés, qui sont pour leurs acheteurs une marge ouverte à la faillite, et s’il leur survient le moindre revers, le banquier aux aguets veut être payé dans les vingt-quatre heures.
De plus, les industriels moyens sont de plus en plus menacés par la coalition des puissants qui, en se syndiquant, disposent des prix, font la loi sur le marché et éliminent la concurrence. Ils ne jouent pas, ils sont même le contraire du joueur, puisqu’ils bâtissent peu à peu une modeste fortune par le travail, mais il y a au-dessus d’eux des fureurs de jeu, de spéculation. Et ces spéculations, auxquelles la moyenne industrie ne prend aucune part, peuvent la ruiner en un jour.

Jean Jaurès

par _dede 95 Sam 25 Fév 2012, 16:16

Pour moi la question est résolue la classe ouvrière peut trouver dans le PS le moyen de battre la classe Bourgeoise représentée par sarko! Et pour moi tout ce qui retarde les plans criminels de la finance, tout ce qui lui donne les mains libres est bon à prendre!
Maintenant la "Révolution mondiale " n'est pas pour demain Hélas! mais ça avance, ça avance...

par _dede 95 Sam 25 Fév 2012, 16:29

Ca tombe bien Meulan je suis en train de lire "Jaures et son Assassin" de Jean rabaut!
N'oublis pas tout de même que Jaurès n'était pas un révolutionnaire, il ne voyait pas le besoin de combattre la Bourgeoisie autrement que par le réformisme! Si il avait vécu il n'aurait pas rejoins la SFIC mais serait resté à la SFIO!
D'ou l'ambiguité du PS qui est un parti réformiste comme nombre de parti socialistes dans le monde!
Mais que veux tu faut faire avec!
cf mon post précédent!
Quand à Danton c'était un représentant de la Bourgeoisie naissante dans sa lutte contre la royauté qui étouffait ses intérets!
Aujourd'hui Sarkozy est le représentant de cette classe et Hollande le représentant le mieux placé pour "tenté" de défendre mes intérets...de classe!

par _dede 95 Sam 25 Fév 2012, 16:54

La plume a écrit:Justement c'est la question
bon il y a bien Poutou, mais personne ne le connait

Bah en 2007 tu connaissais Sarko?
Maintenant tu le connais furieux

On va voir si tu connais l'entourage de Sarko ?
Son frère François est ?......
.... PDG de Biogaran filiale des labos Servier (ceux du médiator)

Alors dit moi est-il besoin de connaitre un candidat, l'essentiel n'est-il pas son programme?

Allez une confidence, je suis trotskiste comme on dit mais pas membre du NPA, et je voterais Hollande contre Sarko, comme j'ai voté Mitterand contre Giscard

par _La plume Sam 25 Fév 2012, 17:00

hé poutou poutou câlinchat

par gaston21 Sam 25 Fév 2012, 17:01

On juge un arbre à ses fruits, qu'il a dit...Alors jugeons ! Quel est le bilan 2007-2012 ? Calamiteux et scandaleux .La crise a bon dos. Inutile de revenir là-dessus . La République des copains et des coquins, qu'il disait le Ponia . S'il sortait de son trou comme les macchabées à la mort de Jésus, il y retournerait bien vite, épouvanté...Une mafia s'est emparée du pouvoir, plaçant ses sbires partout. Va falloir un sacré coup de balai . Et je crains que Hollande n'ait pas assez de punch pour balayer le marigot ....Mais mieux vaut la diarrhée que le choléra !

par _dede 95 Sam 25 Fév 2012, 17:10

gaston21 a écrit:On juge un arbre à ses fruits, qu'il a dit...Alors jugeons ! Quel est le bilan 2007-2012 ? Calamiteux et scandaleux .La crise a bon dos. Inutile de revenir là-dessus . La République des copains et des coquins, qu'il disait le Ponia . S'il sortait de son trou comme les macchabées à la mort de Jésus, il y retournerait bien vite, épouvanté...Une mafia s'est emparée du pouvoir, plaçant ses sbires partout. Va falloir un sacré coup de balai . Et je crains que Hollande n'ait pas assez de punch pour balayer le marigot ....Mais mieux vaut la diarrhée que le choléra !

Allez Gaston ne soit pas triste...
......J'ai fait un rève....
PS, NPA, LO, PG s'unissent et présente qu'un seul candidat!
Ce candidat appelle les indécis à défendre leurs intérets en
participant à un manifestation de tout les opprimés par Sarko pour soutenir ce candidat!

Chiche...
......J'ai fait un rêve....
merci

par meulan Sam 25 Fév 2012, 17:50

dede 95 a écrit:Allez une confidence, je suis trotskiste comme on dit mais pas membre du NPA, et je voterais Hollande contre Sarko, comme j'ai voté Mitterand contre Giscard

Tiens !
En 1981 tu avais donc voté comme Chirac l'avait demandé...
sourire

par _dede 95 Sam 25 Fév 2012, 17:57

Tu sais je suis matérialiste, ce qui compte c'est le résultat qui peut faire avancer mon programme! Chirac a appelé à voter PS ? Ha? Première nouvelle! TU peux me répondre sur ce point ?Tiens au Fait Lénine avait appelé à voter Kerensky et pourtant....

par meulan Sam 25 Fév 2012, 18:52

dede 95 a écrit:Chirac a appelé à voter PS ? Ha? Première nouvelle! TU peux me répondre sur ce point ?

Oui.
Bien évidemment à la télé il a déclaré (texto) : "Je ne peux que voter pour Giscard d'Estaing"
Mais
Entre les deux tours, sous la houlette de Philippe Dechartre, les instructions ont circulé afin que les militants sûrs prônent ou suggèrent le vote en faveur de Mitterand ou, pour le moins, s'abstiennent afin d'être certain que Giscard soit battu.

par _dede 95 Sam 25 Fév 2012, 20:13

meulan a écrit:
dede 95 a écrit:Chirac a appelé à voter PS ? Ha? Première nouvelle! TU peux me répondre sur ce point ?

Oui.
Bien évidemment à la télé il a déclaré (texto) : "Je ne peux que voter pour Giscard d'Estaing"
Mais
Entre les deux tours, sous la houlette de Philippe Dechartre, les instructions ont circulé afin que les militants sûrs prônent ou suggèrent le vote en faveur de Mitterand ou, pour le moins, s'abstiennent afin d'être certain que Giscard soit battu.

C'est bien ce que je disais: Il n'a jamais appelé à voter Mitterand, encore moins à voter PS! (Ce qui n'est pas la même chose)
Tu étais dans les petits papiers du gaulliste de gauche Dechartre(sic) pour savoir tout ça? Ou tu suppose? mdr

Parceque moi je ne mange pas de ce pain là albino

par Jipé Lun 27 Fév 2012, 17:51

Présidentielle. Le candidat Dédé l’Abeillaud aurait 350 signatures

Le candidat Sarkozy - Page 12 Ab10

Candidat de la biodiversité et de la cause apicole à l’élection présidentielle, le Finistérien David Derrien, alias Dédé l’Abeillaud, croit possible de réunir les 500 promesses de parrainage nécessaires à sa candidature. Il en aurait 350.

« Et pourquoi pas ? Nous en sommes à près de 350. Mais depuis les récentes défections (Boutin, Nihous, Morin…), nous recevons de nombreuses sollicitations d’élus qui veulent soutenir de petits candidats », déclare David Derrien, déguisé et grimé en abeille, à Mûrs-Erigné, près d’Angers, après avoir reçu la promesse de parrainage du maire de la commune et conseiller-général, Philippe Bodard.

Source

Ce serait marrant si lui arrivait à obtenir les 500 signatures et pas la Marine rire

par gaston21 Lun 27 Fév 2012, 18:01

Est-ce-qu'il a un dard ?

par _dede 95 Lun 27 Fév 2012, 18:39

Juré c'est pas moi. lol!

Cette histoire de signature me fait rire, comme si il n'y avait que les maires qui la donne...
44 000 possibles et 33 000 maires

par Anna Lun 27 Fév 2012, 19:16

Il y avait 36000 communes, où sont passées les 3000 manquantes ?

par _dede 95 Lun 27 Fév 2012, 19:23

Anna a écrit:Il y avait 36000 communes, où sont passées les 3000 manquantes ?

J'ai arrondis désolé merci

parceque je crois que ce chiffre de 36000 a bien diminué, regroupement de communes, communes qui disparaissent j'en connais 3 en Ardèche, l'intercommunalité forcée à aussi portée un sacré coup à cette base de la démocratie que sont les communes!

par Jipé Mar 28 Fév 2012, 17:44

Le FN contraint d'annuler des meetings faute d'argent

"Les banques refuseraient d'accorder des prêts au parti tant que ce dernier n'aura pas l'assurance de participer au premier tour.

Annulés! Les meetings de campagne de Marine Le Pen du 11 mars à Auxerre et du 25 mars à Clermont-Ferrand ont été rayés de l'agenda de la candidate du Front national, tout comme la grande convention de Lyon. Initialement prévu les 7 et 8 avril, ce rassemblement national va se transformer en simple meeting de quelques heures, faute d'argent. Selon le parti, les banques rechignent en effet à prêter des fonds au Front national tant qu'il n'est pas certain que Marine Le Pen participera au premier tour.

«Les banques aujourd'hui, elles ne vous prêtent que l'argent que vous avez! Ce n'est pas difficile: elles prennent un énorme parachute, et ce parachute ce sont les 500 signatures», explique Louis Aliot, porte-parole de la candidate, au Talk Le Figaro-Orange. Avoir au moins 500 signatures, et donc pouvoir participer au premier tour de l'élection présidentielle, ouvre en effet le droit au remboursement des frais de campagne par l'État. Le montant de cette aide est conditionné par le score réalisé au premier tour. En dessous de 5%, l'État verse 800.000€ au candidat ; au delà, l'aide peut aller jusqu'à 8 millions d'euros, soit la moitié du plafond des dépenses de campagne autorisées par la loi.

Recours aux prêts de micropartis
Certain de franchir le palier des 5% au premier tour, le parti cherche à emprunter ces 8 millions d'euros qu'il est assuré de pouvoir rembourser aux banques, ni plus, ni moins. «Nous n'avons pas de trésor de guerre, nous ne sommes pas aidés par qui que ce soit, donc nous dépensons le minimum», explique au Figaro Jean-Michel Dubois, trésorier de la campagne. Mais sans l'apport des banques, la campagne est pour le moment financée par des prêts de «différentes associations reconnues comme Jeanne ou Cotelec», affirme-t-il.

Ces structures sont des micropartis dont le principal objectif est de récolter des fonds des sympathisants. Ces derniers peuvent opter pour un don partiellement déductible des impôts, ou bien un prêt d'un montant minimum de 1500€. «Si vous avez des moyens financiers disponibles, en particulier si vous avez un Livret A, qui vous donne 2,25% par mois, et bien prêtez de l'argent pour la campagne électorale à Cotelec qui vous offre du 3%», avait lancé Jean-Marie Le Pen, à la tête de Cotelec, en début d'année sur le site du Front national.

La générosité des sympathisants -en 2008, Cotelec avait recueilli 235.481€ de dons, et 2,2 millions d'euros de prêts- est cependant loin d'être suffisante pour couvrir toute une campagne électorale. Avec le blocage des banques, le Front national a donc été contraint de réduire la voilure. «Un meeting nous coûte environ 100.000 euros», rappelle Jean-Michel Dubois.

Un point sur les parrainages en fin de semaine
L'équipe de campagne a également annulé des déplacements prévus Outre-mer et les a remplacés par des vidéoconférences à destination de la Nouvelle-Calédonie et de la Polynésie française. «Cela nous revient entre 3000 et 4000 euros, alors que déplacer toute l'équipe là-bas nous coûterait de 15.000 à 20.000 euros», note le trésorier. «La visioconférence n'est pas la forme de présence sur le terrain que l'on souhaitait, mais on essaye de faire au mieux», affirme-t-il, en rappelant que le parti «n'a pas les moyens financiers de l'UMP ou du PS».

À deux semaines de la remise des parrainages cruciaux au Conseil constitutionnel, Jean-Michel Dubois reste confiant. «Disons que je suis moins pessimiste qu'à un moment donné», confie-t-il. «On part du principe que le bébé va arriver à terme et qu'il n'y aura pas de problème.» Louis Aliot se veut plus prudent, et affirme qu'un point sera fait en fin de semaine parle parti sur les parrainages définitifs obtenus jusqu'à présent."

Source

hé bé

par zizanie Mar 28 Fév 2012, 17:52

Et ben ... On n'a pas finit d'entendre la Marine gémir et pleurer sur toutes les chaines. furieux

par troubaadour Mar 28 Fév 2012, 17:53

Qu'est ce qu'ils sont nuls ces frontistes ! une vrai bande de bras cassés !
Après le cinéma sur "on n'a pas les signatures, c'est la faute de l'UMPS"
voila le cinéma sur "on n'a pas de sous, c'est de la faute des banquiers..."
et ca finira par un classique "y a pas de travail c'est de la faute des immigrés..."ou un "c'est la crise c'est de la faute à l'euro" voir un "j'ai mal au pied c'est de la faute à sarenza ! "

C'est toujours de la faute de quelqu’un avec eux !

Mélanchon y arrive là ou lepen rame.... Et pourtant Mélanchon il en a fait un paquet de meeting.... Il envisagerait de les faire en plein air pour réduire les coûts.... Plus malin que la blondasse-décolorée....

par _dede 95 Mar 28 Fév 2012, 18:00

Y a plus de Front National, c'est la faute aux électeurs, P....s d'électeurs!

par gaston21 Mar 28 Fév 2012, 18:38

Sur TF1 dans "Parole de candidat" , Hollande a été brillant; il a répondu clairement et poliment ! à toutes les questions, pourtant parfois perfides. Il a montré qu'il avait le profil de président .
Le système électoral n'est pas bon, à mon avis du moins . Le choix du président devient une simple question de loterie. On l'a vu en 2002 . Un candidat de plus ou de moins et le vote bascule . Il faudra en revenir au vote par les deux assemblées . Le président y perdra en pouvoir, mais ce n'est pas lui qui doit gouverner, mais le Gouvernement .Actuellement, il fait de la figuration...

par _dede 95 Mar 28 Fév 2012, 18:51

[quote="gaston21"]Sur TF1 dans "Parole de candidat" , Hollande a été brillant; il a répondu clairement et poliment ! à toutes les questions, pourtant parfois perfides. Il a montré qu'il avait le profil de président .
Le système électoral n'est pas bon, à mon avis du moins . Le choix du président devient une simple question de loterie. On l'a vu en 2002 . Un candidat de plus ou de moins et le vote bascule . Il faudra en revenir au vote par les deux assemblées . Le président y perdra en pouvoir, mais ce n'est pas lui qui doit gouverner, mais le Gouvernement .Actuellement, il fait de la figuration...[/quote]

De Gaulle doit se retourner dans sa tombe, le President élu au suffrage universel est la base des institutions de la 5ème république.
Institutions dénoncées par Mitterand dans son livre "Le coup d'Etat Permanent" !
Qui osera créer une 6ème république vraiment démocratique ?
Gaston, tu est certain que le président fait de la figuration? J'en suis pas convaincu!

par Tibouc Mar 28 Fév 2012, 20:13

Non, c'est le gouvernement qui fait de la figuration. Et le président fait tout.

par _dede 95 Mar 28 Fév 2012, 20:39

Tibouc a écrit:Non, c'est le gouvernement qui fait de la figuration. Et le président fait tout.

Pire Tibouc, le Président nomme le Gouvernement qui est maître de l'ordre du jour de l'Assemblée, faut savoir que 80% des lois sont présentées par le gouvernement!
De plus en cas d'opposition de l'Assemblée le gouvernement peut légiférer par ordonnance, donc sans passer par les élus!
Elle est belle la démocratie!