Re: Le candidat Sarkozy

[Gerard]

Je pense que la Chine est dors et déjà propriétaire de l'économie des US

Tant que les USA payent leurs intérêts, la Chine n'est propriétaire de rien du tout. Et vu que les USA impriment les dollars dont ils ont besoin, ça peut durer trés longtemps.

En tout cas, sûrement plus longtemps que les pays d'Europe qui n'ont aucun pouvoir sur leur euro...

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[Gerard]

C'est pour ça que Sarkozy a toute ses chances d'être réélu. C'est le syndrome W. Bush

C'est pourtant celui qui navigue le plus à vue.

Oui, il est nul, mais c'est un nul qu'on connait. Et comme le dit le proverbe :

On sait ce qu'on perd, mais on sait jamais ce qu'on gagne...

C'est ça le principe le plus fort du Sarkozysme !
Si Sarkozy était Président de la Grèce, il dirait aujourd'hui :

- Oui la situation est catastrophique, mais sans moi, elle serait encore pire !

L'avantage d'un tel principe c'est qu'on peut le ressortir quel que soit le résultat de son travail.



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[zizanie]

Tant que les USA payent leurs intérêts, la Chine n'est propriétaire de rien du tout. Et vu que les USA impriment les dollars dont ils ont besoin, ça peut durer trés longtemps.
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Ils ne payent que les intérêts et sur le principal, l'endetté n'est plus le propriétaire mais le créancier.
Lorsque tu rembourses un prêt bancaire pour l'achat d'un bien (immobilier par exemple) tu penses être propriétaire de la totalité de ton bien? C'est un leurre car en réalité, tu n'es propriétaire que de la partie remboursée en principal (capital) et la banque possède le reste.
Pour t'en persuader, il suffit que tu arrêtes de rembourser la banque, elle va vite te déposséder pour récupérer son capital et quand il y a une hypothèque, c'est pire.

[Tibouc]

Non je ne pense pas. "Sur le papier" c'était vraiment un bon plan (j'ai moi-même voté OUI à Maastricht). Mais "sur le papier", le communisme, c'était aussi un bon plan. Faut pas regretter de faire des expériences, faut juste rester lucide pour comprendre quand l'expérience est ratée.

Face à un échec : deux attitudes possibles. Soit tout envoyé chier, soit essayer de voir ce qui ne va pas et le corriger.

[Gerard]

Pour t'en persuader, il suffit que tu arrêtes de rembourser la banque, elle va vite te déposséder pour récupérer son capital et quand il y a une hypothèque, c'est pire.

He oui.. "il suffit de ne plus rembourser...", mais tant qu'on rembourse on reste propriétaire. Et tant qu'on a une machine à imprimer des dollars, on rembourse. Ce qui n'est pas le cas de la Grèce, ni le notre.

De toute façon, je ne vois pas l'intérêt d'être propriétaire d'une économie pourrie.
C'est comme la crise immobilière aux USA : les banques ont repris les maisons des mauvais payeurs, mais pour en faire QUOI ? Puisque plus personne ne peut les acheter ! Parait que les banques en sont réduit à les vendre pour un dollar symbolique, car leur entretien est trés coûteux.

Les banques auraient donc sûrement gagné d'avantage en renégociant la dette des mauvais payeurs plutôt que de leur saisir leur maison. Et ce principe est transposable aux dettes d'Etat : il n'y a aucun intérêt à ruiner une économie pour en devenir le propriétaire, sinon on ruine son propre capital. Dès lors, le rapport de force s'inverse...

Je pense que la situation en Grèce va finir par le démontrer...
T'aurais envie de devenir "propriétaire de l'économie grecque" toi ?.. Pas moi.

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[Gerard]

Face à un échec : deux attitudes possibles. Soit tout envoyé chier, soit essayer de voir ce qui ne va pas et le corriger.

Encore faut-il le reconnaitre comme "un échec".

Et pour les grands partis, l'Euro n'est pas un échec. Il n'y a donc rien à "envoyer chier" ni à "corriger".
On continue comme avant, on n'en discute pas.

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[Tibouc]

Donc si j'ai bien compris, il suffit d'attendre que notre économie soit suffisamment pourrie pour que nous ayons l'avantage sur la finance. Youpi ! On est sauvés !

[zizanie]

Marx avait prédit la chute du capitalisme et l'arrivée de la dictature du prolétariat.

Le communiste soviétique est resté archaïque et s'est corrompu en un système de dictature du parti, le communisme chinois est aussi une dictature mais il a su évoluer et reste plus que jamais solide.
La prévision de Marx était fausse en ce qui concerne l'ex URSS car le régime a périclité laissant place à des états mafieux.

Actuellement, nous assistons, impuissants, à la chute inéluctable du capitalisme. La prévision de Marx pourrait donc concerner la Chine, propriétaire d'une bonne partie de l'Afrique, des US et entrant désormais aussi dans le capital de l'Europe.

[Tibouc]

Face à un échec : deux attitudes possibles. Soit tout envoyé chier, soit essayer de voir ce qui ne va pas et le corriger.

Encore faut-il le reconnaitre comme "un échec".

Et pour les grands partis, l'Euro n'est pas un échec. Il n'y a donc rien à "envoyer chier" ni à "corriger".
On continue comme avant, on n'en discute pas.

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Non. Tout le monde dit que l'Union Européenne ne fonctionne plus et qu'il faut la réformer (après que les actes suivent les paroles c'est une autre histoire bien sûr).

[Tibouc]

Marx avait prédit la chute du capitalisme et l'arrivée de la dictature du prolétariat.

Le communiste soviétique est resté archaïque et s'est corrompu en un système de dictature du parti, le communisme chinois est aussi une dictature mais il a su évoluer et reste plus que jamais solide.
La prévision de Marx était fausse en ce qui concerne l'ex URSS car le régime a périclité laissant place à des états mafieux.

Actuellement, nous assistons, impuissants, à la chute inéluctable du capitalisme. La prévision de Marx pourrait donc concerner la Chine, propriétaire d'une bonne partie de l'Afrique, des US et entrant désormais aussi dans le capital de l'Europe.

Marx avait prévu le communisme dans les pays développés. Instaurer un régime communiste dans un pays pauvre est une hérésie d'un point de vue marxiste.
Et puis le "communisme" chinois, laisse-moi rire...

[Opaline]

le communisme chinois est aussi une dictature mais il a su évoluer et reste plus que jamais solide.

Mais à quel prix !
Au prix du silence , pour la population !
Tu serais prête , toi, à te taire pour la réussite d'une politique ?
Faut-il en arriver là ?

.

[zizanie]

le communisme chinois est aussi une dictature mais il a su évoluer et reste plus que jamais solide.

Mais à quel prix !
Au prix du silence , pour la population !
Tu serais prête , toi, à te taire pour la réussite d'une politique ?
Faut-il en arriver là ?

.

La question est surtout:
Aura-t-on le choix?

Quand on voit le taux d'abstention aux élections, on voit bien que beaucoup se taisent déjà!

[Gerard]

Donc si j'ai bien compris, il suffit d'attendre que notre économie soit suffisamment pourrie pour que nous ayons l'avantage sur la finance. Youpi ! On est sauvés !

Encore faut-il avoir suffisamment d'importance, c'est une question d'échelle.

Comme la crise immobilière aux USA : qu'une banque saisisse la maison d'un mauvais payeur, c'est logique : on la revend à des bons payeurs et on récupère l'argent. Mais quand il s'agit d'une quinzaine de millions de maison, la logique ne fonctionne plus !

Donc peut-être que la crise grecque ne suffira pas, mais vu que quasiment tous les pays d'Europe sont endettés sur des centaines de milliards d'Euros il se passera quoi si personne ne veut plus payer ? Qui sera dans la merde ? On y sera tous ! (banques compris) Et "la logique FMI" ne pourra plus fonctionner, c'est une question d'échelle.

Mais tout comme pour la crise immobilière aux USA où les banques ont attendu d'avoir saisi des millions de maison avant de comprendre que ça ne menait nul part, on pourrait anticiper cette chute et éviter les dégâts sociaux et humains que cela implique...

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[Gerard]

Non. Tout le monde dit que l'Union Européenne ne fonctionne plus et qu'il faut la réformer (après que les actes suivent les paroles c'est une autre histoire bien sûr).

Oui c'est vrai "l'Union Européenne doit être réformée", ils l'ont dit.
Mais "l'Euro ne saurait être remis en question".. ils l'ont aussi dit.

En clair : on exclue des solutions avant même d'avoir posé le problème.

Ce n'est pas comme ça qu'on résoud un problème.

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[Tibouc]

Non. Tout le monde dit que l'Union Européenne ne fonctionne plus et qu'il faut la réformer (après que les actes suivent les paroles c'est une autre histoire bien sûr).

Oui c'est vrai "l'Union Européenne doit être réformée", ils l'ont dit.
Mais "l'Euro ne saurait être remis en question".. ils l'ont aussi dit.

En clair : on exclue des solutions avant même d'avoir posé le problème.

Ce n'est pas comme ça qu'on résoud un problème.

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C'est sûrement parce que l'Euro est consubstantielle au projet Européen. Jeter l'Euro, c'est jeter L'UE. C'est "tout envoyé chier" comme j'ai dit.

Au fait, tu ne t'ai jamais dit que si seuls "une nazie et un neuneu" (pour reprendre tes mots) propose la sortie de l'Euro, c'est parce que c'est une mauvaise idée ?

[Opaline]

Mais tout comme pour la crise immobilière aux USA où les banques ont attendu d'avoir saisi des millions de maison avant de comprendre que ça ne menait nul part,

Je me trompe, peut-être mais il me semble que le kach immobilier ne concernait qu'un (ou quelques états) mais pas l'ensemble des USA ?
Pour nous, c'est plusieurs pays !
Comme tu le dis : c'est une question d'échelle .

[zizanie]

Le candidat Sarkozy vu par les guignols:
ICI

[Gerard]

l'Euro est consubstantielle au projet Européen. Jeter l'Euro, c'est jeter L'UE. C'est "tout envoyé chier" comme j'ai dit.

Ha bon ?.. Pourtant, avant l'Euro il y avait déjà une construction européenne, non ? ..
Et les anglais ? Ils n'ont pas l'Euro, mais ils font partie de l'UE. Alors en quoi l'Euro est-il "consubstantiel" à l'Europe ?...

Au fait, tu ne t'ai jamais dit que si seuls "une nazie et un neuneu" (pour reprendre tes mots) propose la sortie de l'Euro, c'est parce que c'est une mauvaise idée ?

Si c'était une mauvaise idée, on pourrait facilement la démonter au lieu de se borner à prendre des airs de vierge effarouchée en refusant toute discussion sur le sujet.

- On pourrait sortir de l'Euro !

- Quoi ?! Soyons sérieux, voyons !

- Mais pourquoi on ne peut pas sortir de l'Euro ?

- Peuh ! Populisme ! Lepénisme !

- Non mais dites POURQUOI !

- D'abord, notre dette est en Euro, hein ! et Toc !

- Et alors ? Avant elle était en Franc et elle a été traduite en Euro, pourquoi l'inverse n'est pas possible ?

- Ecoutez, votre question est tellement stupide que je préfère ne pas y répondre !

- Mais pourquoi ?!!

- PEUH !

Tu trouves que c'est une bonne attitude pour combattre le populisme ? Non. Donc, c'est qu'il s'agit d'autre chose que de populisme.

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[Jipé]

Bertrand se démène pour que les entreprises décalent leurs plans sociaux après les élections

"EXCLUSIF Les patrons de la Fnac et d'Areva ont reçu des instructions pour ne pas durcir leurs projets de licenciements. PSA et Renault ont promis de ne rien annoncer avant le mois de mai.
Le cabinet du ministre du Travail, Xavier Bertrand fait le forcing auprès des patrons pour éviter les plans sociaux. En cette période électorale, l’ex-secrétaire général de l'UMP qui n’a pas envie que les chiffres du chômage, déjà très élevés, ne se dégradent encore veut calmer le jeu d’ici aux élections.

Ainsi, Alexandre Bompard (Fnac) ou encore Luc Oursel (Areva) ont reçu des instructions pour repousser de quelques mois leurs projets de licenciement. La Fnac, qui a fait part de son intention de supprimer 500 postes (dont 300 en France) en janvier dernier, a été priée de ne pas aller au-delà pour le moment. Idem pour le groupe Areva qui projetait de se délester de 3.000 emplois dans l’Hexagone.

Dans le secteur automobile, le couperet tombera après le mois de mai

Les constructeurs automobiles ne sont pas en reste. PSA avait à l’automne annoncé une réduction de la voilure. Sur les conseils de la rue de Grenelle, le groupe ne fera aucune communication qui puisse inquiéter les salariés d’ici à mai 2012.

Chez Renault, les relations avec l’Etat –actionnaire à hauteur de 15%- sont plus complexes, mais les mesures d’économie évoquées fin décembre par Carlos Tavares, le DG du groupe, sont repoussées de quelques mois. Elles devraient prendre effet au second semestre et non au premier comme prévu à l’origine.

Les dirigeants ont bien compris que le timing ne leur était pas favorable. L’exemple de Lejaby en a échaudé plus d’un. Ils savent qu’au moindre plan social, les politiques s’en mêleront. Beaucoup n’ont pas envie de voir défiler dans leur usine, les différents candidats prendre fait et cause pour leurs employés."

Source

Après les élections, on s'en fout...On fera des journées portes ouvertes !

[Gerard]

Après les élections, on s'en fout...On fera des journées portes ouvertes !

Ouai.. de même, Sarkozy nous promet la proportionnelle pour les législatives. Mais pas pour les élections de 2012 ! Pour celles de 2017, quand il ne sera plus président.

Il peut pas nous promettre des trucs pour 2050 pendant qu'il y est ?



Ha tiens, et notre ami Borloo est sur le point de recevoir sa "prime" pour avoir renoncé à être candidat : la direction de Veolia.

http://www.rue89.com/rue89-eco/2012/02/20/jean-louis-borloo-peut-il-prendre-la-tete-de-veolia-229540

...

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[Jipé]

Au fait GG, tu sais ce qu'était la "bombe atomique" que nous réservait Christine Boutin, si elle n'avait pas ses 500 signatures ?

[Gerard]

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Non, mais j'attends de voir quelle va être "la prime" pour Boutin et Morin.

Veolia pour Borloo... La circonscription du 7ème pour Fillon... Les primes de départ sont intéressantes avec Sarko, non ?

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[Jipé]

http://tele.premiere.fr/News-Videos/VIDEO-Zemmour-et-Naulleau-Christine-Boutin-devoile-sa-bombe-atomique-3121916

regarde jusqu'au bout...

[zizanie]

Sure que ce n'est pas une bombe la Christine!
Personne ne voudrait appuyer sur le boutin (euh! bouton)

[troubaadour]

Tu me montres l'arbre qui cache la forêt !
Je te réponds en te montrant la forêt : comment ce fait-il qu'à 7 pays
(en 2000 et 27 aujourd'hui) on soit dans la même situation!
" C'était pas la peine, vraiment pas la peine,
C'était pas la peine de changer .... de monnaie ! "

C'est quoi ce raisonnement..... ? Il y a une crise au bout de 10 ans.. he hop on balance tout à l'eau... raisonnement de courte vue...

Effectivement, nous européens, on est en train de construire quelque chose, quelque chose de grand et ce n'est pas facile... Effectivement faire une monnaie commune à 17 il faut s'entendre, accepter de faire des erreurs, corriger ce qui ne va pas, savoir faire des compromis, construire un gouvernement économique commun, perde de la souveraineté ! Et connaitre des crises !

Oui c'est dur ! Oui il y a des obstacles ! Oui il faut se battre !

Et marre, marre de ces défaitistes, de ces enfants gâtés, qui au premier problème baissent les bras, nous sortent des yaka-fokon, mais avec ces défaitistes là on n'avance jamais car aucune solution n'est facile !

Savoir se battre, être courageux c'est aussi une qualité qu'il faut savoir revendiquer !

20 siècles de guerres intra-europeenne et ca y est au bout de 50 d'europe commune 10 ans de monnaie commune tout devrait beau sans problème ? Le père noël il n'existe pas ni le 25 decembre ni en matière d'économie ni en matière politique ! Tu crois quoi qu'il suffit de claquer dans les doigts, he hop tout est beau merveilleux et facile !

Marre de ces défaitistes de ces bras cassés, qui refusent de reconnaître les succès (larbre qui cache la foret) et qui se sauvent à la première difficulté venue ! "au secours laissons tout tombé y a une crise ! courage fuyons !"

C'est pas beau de construire l'europe ?
C''est pas beau d’être uni ?
C'est pas beau d'avoir un gouvernement commun ?
C'est pas beau d'etre uni ?

Ça vaut pas le coup de se battre de faire des efforts pour réussir cela ? Ça vaut pas le coup de vivre des crises pour cela ? La crise de l'euro n'est ce pas justement l'abre qui cache la foret de la construction de l'Europe...

C'est plus beau que verdun, que les guerre napoléoniennes, que les guerres de 100 ans, que les barbares non ?

Et on va tout laisser tomber parce que "oh mon dieu au bout de 10 ans de monnaie commune on a une crise parce qu'on avait pas pensé à tout, tout imaginer, tout prévue et tout su à l'avance "

Consultez nostradamus si vous voulez savoir commun construire l’Europe sans crise sans difficulté et sans obstacle... C'est cette voie là qui a été choisie, tout autre voie aurait eu ses avantages et inconvénients comme celle, avec des crises rien n'aurait été facile, rien n'aurait été sans obstcle rien n'aurait été sans crise... Et donc avec n'importe quelle autre voie vous auriez dit "hooo faut laisser tomber c'est trop dur" !

Le problème de l'euro c'est que cela a a créé de la fausse richesse dans certains coins de l'europe, on a créé une bulle, et un jour cette bulle éclate...Comme toute les bulles... Pourant il y avait eu des accords des tentatives pour éviter ce problème, mais ce n’était pas assez dur, assez contraigant et torp facilement contournable et contourné par tous. Parce qu'on n'a pas encore l'habitude de vivre à 17 et de raisonner dans l’intérêt commun de 17 et non de 1 !

Le problème ne vient pas de l'euro mais des hommes.