Re: Le candidat Sarkozy

par Fred973 Dim 19 Fév 2012 - 15:46

Opaline a écrit:
Fred973 a écrit:
Opaline a écrit:C'est généralement comme ça que ça se passe : Voyez Chirac !.
Non, pour Chirac, c'est l'abus de Corona qu'il l'a rendu ainsi
De quelle corona parles-tu ?
- une voiture japonaise, la Toyota Corona ?
- une bière mexicaine, la Corona ?
- des cigares ?
- Corona , groupe de musique dance ?.
- Corona , une assemblée du folklore estudiantin calotin en Belgique?
- Corona Print, une société de fabrication de cartes en PVC cartes bancaire ?
- Corona Direct, la première compagnie d'assurances belge ?

par Jipé Dim 19 Fév 2012 - 17:21

54% des Français excluent de voter Sarkozy au 1er tour

PARIS (Reuters) - Une majorité de Français (54%) se disent certains de ne pas voter Nicolas Sarkozy au premier tour de l'élection présidentielle en France, selon un sondage TNS Sofres pour Canal+ publié dimanche.

Le candidat le moins impopulaire est le socialiste François Hollande, avec 40% de Français qui excluent de voter pour lui. Vient ensuite le centriste François Bayrou (48%).

Ce sondage, qui prend le parti pris inverse des enquêtes classiques, est particulièrement cruel pour les "petits" candidats. Ainsi, 82% des Français se déclarent certains de ne pas voter au premier tour pour le candidat du Nouveau parti anticapitaliste, Philippe Poutou.

Eva Joly (74%), Dominique de Villepin (73%) et Marine Le Pen (70%) sont également rejetés par une nette majorité comme option de vote au premier tour. Quant à Jean-Luc Mélenchon, son bulletin est écarté par les deux-tiers des Français (66%).

Cette enquête a été réalisée par téléphone le 16 février auprès d'un échantillon de 957 personnes représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus, choisi selon la méthode des quotas.

Patrick Vignal

Source

par Gerard Dim 19 Fév 2012 - 17:44

Jipé a écrit:Ainsi, 82% des Français se déclarent certains de ne pas voter au premier tour pour le candidat du Nouveau parti anticapitaliste, Philippe Poutou.

Evidemment.. puisque pour l'instant, la seule chose qu'on sait de Philippe Poutou, c'est qu'il a un nom rigolo et qu'il "discute avec les copains pour savoir ce qu'il compte faire"...

yeux ecarquilles

Je suis même étonné qu'il y ait encore 18% des français qui n'excluent pas de voter pour lui !

...

par Jipé Dim 19 Fév 2012 - 17:50

Gerard a écrit:
Jipé a écrit:Ainsi, 82% des Français se déclarent certains de ne pas voter au premier tour pour le candidat du Nouveau parti anticapitaliste, Philippe Poutou.
Evidemment.. puisque pour l'instant, la seule chose qu'on sait de Philippe Poutou, c'est qu'il a un nom rigolo et qu'il "discute avec les copains pour savoir ce qu'il compte faire"...

Je suis même étonné qu'il y ait encore 18% des français qui n'excluent pas de voter pour lui !

...

moi je le vois bien président...Discuter avec Obama et Poutine lol!

par Gerard Dim 19 Fév 2012 - 17:57

Opaline a écrit:Puisque nous sommes en grande difficulté économique, en Europe, ne faudrait-il pas , d'abord, se refaire une santé économique avant d'aller jouer dans la cour des grands avec (ou pour)l'€ ?
(excuse moi, je ne suis pas très experte , je me renseigne).

Y a pas de mal... Mais comment "se refaire une santé économique" avec une dette de 1700 milliards inremboursable qui nous oblige à emprunter toujours plus ?

Le principe de l'Euro partait pourtant d'une bonne idée :
"En empruntant plutôt qu'en faisant de l'inflation, on obtient une monnaie stable et facile à mettre en communauté, qui permet de booster la croissance et donc de rembourser les emprunts trés rapidement."

silent

Seulement voilà : la croissance n'est pas au rendez-vous. Donc le remboursement de la dette est impossible et on s'enfonce dans les sables mouvants dans lesquels plus on essaye de s'en sortir, plus on s'enfonce.

Suspect

Au bout de 10 ans, faudrait faire le bilan de l'expérience Euro et en tirer les conséquences qui s'imposent. Certains pensent encore qu'une super-croissance qui tomberait du ciel pourrait nous sauver, mais moi j'en doute fortement si on ne fait plus que bosser pour rembourser les intérêts de la dette pour juste nous permettre d'emprunter toujours plus...

...

par Tibouc Dim 19 Fév 2012 - 18:27

Et comment on fait pour rembourser la dette si on n'a plus l'euro ?

C'est une question à laquelle MLP n'a pas répondu hier.
En même temps, elle a passé la soirée à ne pas répondre aux questions, C'était assez énervant d'ailleurs, je trouve.

par troubaadour Dim 19 Fév 2012 - 18:39

Moi j'aime bien mélanchon il pique des voix à lepen.... aussi populiste qu'elle sans être raciste et con.

Moi j'ai bien aimé lepen quand elle a dit que pour etre riche il suffisait de faire marcher la planche à billet ! génial non ! on va tous devenir riche comme des qataris ! même les somaliens...ils ont qu'a faire marcher la planche à billet ! et fini la famine ! un monde fait de milliardaires.. trop forte la lepen....

ou trop conne ?

je pencherai pour la deuxième solution. Faut vraiment être neuneu pour sortir des conneries pareilles.... toute son argumentation économique est basée sur les délires économiques d'internet.. Un populisme tombé bien bas. Grave quand même. Quelle retourne dans ses bals de nazillons :

par Opaline Dim 19 Fév 2012 - 18:40

Gérard a écrit:Le principe de l'Euro partait pourtant d'une bonne idée :
"En empruntant plutôt qu'en faisant de l'inflation.......

Et ben ! tu as le noeud de l'affaire !
De la bonne affaire , P... !
Le cocktail " Euro...Emprunt...Dettes "
Et tu fabriques des opportunnistes à la pelle !
C'est pas un calcul en amont, un montage, ça ?

Qui c'est-y qui va payer les magouilles de nos lumières d'en haut ?
C'est nous !
Oui mais c'est à cause de nous , on dépense trop !
Mon C...Oeil !
sérieux

On ne me fera pas croire à cela !

Seulement voilà : la croissance n'est pas au rendez-vous. Donc le remboursement de la dette est impossible et on s'enfonce dans les sables mouvants dans lesquels plus on essaye de s'en sortir, plus on s'enfonce.

Et pour cause, c'est tout le système qui est bati pour cela !
Tant qu'on y restera, ce sera comme ça !
Je pense que le calcul est international et date, au moins, de la mise en place de l'€.

Pour ce qui est de notre situation économique, nous avons cédé l'agriculture , aux pays du sud; le textile , aux pays émergents, les industries à l'Allemagne .....Nous réservant le luxe, le tourisme.. ( ce qui nous réduit à n'être qu' un des pays du club Med )....
Rien d'étonnant à ce que nos efforts de croissance s'en trouvent diminués et que notre dette s'envole ( la consommation intérieure ne suffisant pas à combler les déficits )

Au bout de 10 ans, faudrait faire le bilan de l'expérience Euro et en tirer les conséquences qui s'imposent. Certains pensent encore qu'une super-croissance qui tomberait du ciel.....

10 ans , c'était en 2010, non ?
Nous sommes à l'heure du bilan et la campagne est là pour mettre tout à plat.
Question : on s'obstine ou on reconsidère ?
C'est tout le débat !

par troubaadour Dim 19 Fév 2012 - 18:47

C'est vrai bonne question : Débattons :

les anglais ils sont mieux que nous ? non pire.. au moment de l'euro l'Angleterre était devant nous point de vue poids économique maintenant ils sont derrière talonnée par l'Italie avec une dette équivalente à la notre un déficit presque deux fois plus important et une croissance plus faible.

Est ce parce qu'ils n'ont pas l'euro et qu'ils ont gardé leur livre ?

par Opaline Dim 19 Fév 2012 - 20:22

troubaadour a écrit:C'est vrai bonne question : Débattons :
les anglais ils sont mieux que nous ? non pire.. au moment de l'euro l'Angleterre était devant nous point de vue poids économique maintenant ils sont derrière talonnée par l'Italie avec une dette équivalente à la notre un déficit presque deux fois plus important et une croissance plus faible.
Est ce parce qu'ils n'ont pas l'euro et qu'ils ont gardé leur livre ?

Tu me montres l'arbre qui cache la forêt !
Je te réponds en te montrant la forêt : comment ce fait-il qu'à 7 pays
(en 2000 et 27 aujourd'hui) on soit dans la même situation!
" C'était pas la peine, vraiment pas la peine,
C'était pas la peine de changer .... de monnaie ! "

Je suis amère et je me dis que nos négociateurs n'ont rien vu ou ont fermé les yeux !
L'argent des pays n'est sûrement pas perdu pour tout le monde ,
Mais nous sommes riches aussi .....de la dette !
Et si nous ne la remboursions pas ?
Et si nous cherchions les coupables ?

.

par Gerard Dim 19 Fév 2012 - 23:14

Tibouc a écrit:Et comment on fait pour rembourser la dette si on n'a plus l'euro ?

C'est une question à laquelle MLP n'a pas répondu hier.

La dette on ne la rembourse pas tout simplement.

Quand un ménage ou une entreprise est surendetté et incapable de rembourser ses dettes, on fait quoi ? .. On annule les dettes. La France est en faillite, même Fillon l'a dit. Alors à quoi ça sert d'attendre que plus rien ne fonctionne ?

Evidemment, quand on ne paye pas ses dettes, on ne peut plus emprunter. C'est pourquoi il faut avoir la maîtrise de sa monnaie avant de vouloir annuler (ou au moins renégocier) la dette.

Tibouc a écrit:on va tous devenir riche comme des qataris ! même les somaliens...ils ont qu'a faire marcher la planche à billet ! et fini la famine ! un monde fait de milliardaires.. trop forte la lepen....

ou trop conne ?

Personne n'a dit qu'on deviendrait milliardaire en faisant marcher la planche à billets.
Car cela revient à s'emprunter à soi-même, mais... sans intérêts !

Les 3 à 6% qu'on paye comme intérêts correspondent à la fragile marge de notre CROISSANCE qui se retrouve donc réduite à zéro. Si on ne les payait plus, on pourrait alors retrouver le chemin de la croissance et s'en sortir, mais personne ne dit que ce serait le paradis.

C'est au moins l'espoir de s'en sortir. Parce qu'en continuant à emprunter juste pour rembourser les intérêts de la dette il est mathématiquement impossible de s'en sortir. D'ailleurs aucun candidat pro-euro ne nous a présenté de solution pour rembourser 1700 milliards. Ils veulent juste garder le triple A pour tenir jusqu'à l'année prochaine en empruntant à tour de bras.

Suspect

Mais quand les financiers finiront par comprendre que c'est une impasse et que les emprunts d'Etat sont des "emprunts toxiques", ils nous laisseront tomber. La "bulle des dettes d'Etat" finira comme "la bulle financière" des sub-primes. Les financiers savent que ce jour est proche, alors ils ramassent le plus de pognon possible, car comme d'habitude, il leur faut LE DERNIER PTIT SOU possible, avant le crash.

dubitatif

Une fois le crash arrivé, on fera quoi ?... Beh on sera bien obligé de se refaire une monnaie nationale de toute façon, mais on repartira de trés bas et en plus, on aura vécu une période à la grecque faite de rigueur inutile juste destinée à donner LE DERNIER PTIT SOU aux banques.

Wink

On pourrait s'épargner ça, non ?...

...

par Fred973 Dim 19 Fév 2012 - 23:29

troubaadour a écrit:Moi j'ai bien aimé lepen quand elle a dit que pour etre riche il suffisait de faire marcher la planche à billet ! génial non ! on va tous devenir riche comme des qataris ! même les somaliens...ils ont qu'a faire marcher la planche à billet ! et fini la famine ! un monde fait de milliardaires.. trop forte la lepen....

ou trop conne ?

Salut Troubaadour,

Je ne soutien pas le FN, loin de là, mais c'est quand même comme ça que les USA ont fait : faire marcher la planche à billet !! Il faut reconnaître, qu'ils se sont moins posés de questions que nous...

par Gerard Dim 19 Fév 2012 - 23:33

Opaline a écrit:
Gérard a écrit:Le principe de l'Euro partait pourtant d'une bonne idée :
"En empruntant plutôt qu'en faisant de l'inflation.......
Et ben ! tu as le noeud de l'affaire !
De la bonne affaire , P... !
Le cocktail " Euro...Emprunt...Dettes "
Et tu fabriques des opportunnistes à la pelle !
C'est pas un calcul en amont, un montage, ça ?

Je pense que le calcul est international et date, au moins, de la mise en place de l'€.

Non je ne pense pas. "Sur le papier" c'était vraiment un bon plan (j'ai moi-même voté OUI à Maastricht). Mais "sur le papier", le communisme, c'était aussi un bon plan. Faut pas regretter de faire des expériences, faut juste rester lucide pour comprendre quand l'expérience est ratée.

Opaline a écrit:10 ans , c'était en 2010, non ?
Nous sommes à l'heure du bilan et la campagne est là pour mettre tout à plat.

Non, les premiers billets en Euro sont sortis en janvier 2002.

Neutral

Quant à la "campagne", il ne faut visiblement pas en espérer "un bilan de l'euro". A part une "nazie et un neuneu" personne n'en parle. C'est "politiquement incorrect"... donc en parler, cela reviendrait à se revendiquer comme "nazi" diable fourche

ou "neuneu" fluute

. Tu préfères quoi ?

croule de rire

...

par zizanie Dim 19 Fév 2012 - 23:40

Je pense que le problème de l'euro est lié à cet acharnement à rembourser la dette des états quitte à tuer la Grèce et bientôt .... Les États Unis ont une dette colossale et s'en sortent bien mieux tout en laissant filer leur dette car ils comptent sur la croissance pour la réduire (et non pas la rembourser) et la reprise fonctionne bien mieux qu'en Europe.

par zizanie Dim 19 Fév 2012 - 23:44

Au sujet de la crise, j'aime bien cette chanson: