Re: Dieu si tu es là, fais un signe

par tango Lun 13 Fév 2012 - 12:00

La plume a écrit:On ne choisit pas d'être athée ou croyant. J'étais athée indifférent mais Dieu m'est tombé dessus, je n'ai pas choisi. Parfois je me dis que j'étais plus tranquille avant mais voilà, c'est comme ça.

Je me reconnais bien là dedans.
Jadis j'étais une enclume bien plus lourde que ne l'est aujourd'hui Jipé.
Et un jour PLOUF, l'enclume a jailli de l'eau comme un dauphin. Et oh miracle ! je flotte. cheers

par _dede 95 Lun 13 Fév 2012 - 12:04

Bah suffit de faire un régime, c'est pas nouveau! mdr

par tango Lun 13 Fév 2012 - 12:17

dede 95 a écrit:
Athée c'est certainement un processus de réflexion qui amène à l'être!

Certes, j' étais aussi un athée dans cette démarche réflexive qui m' a amené à découvrir l' être.
Mais vois-tu la véritable découverte de l'être fait surgir le "divin".
Une fois ce divin révélé, il n'est plus question de se revendiquer athée.
Persiste un parfum inaltérable de la fusion avec le Grand Un.
Non pas que je puisse répondre aux questions existentielles, mais je reste imprégné de la certitude en une réponse salvatrice.
Ainsi ma foi n'est pas celle d'un croyant espérant. Ma foi n'a pas besoin de but, elle est là dans sa permanence.

par _dede 95 Lun 13 Fév 2012 - 12:37

tango a écrit:
dede 95 a écrit:
Athée c'est certainement un processus de réflexion qui amène à l'être!
Certes, j' étais aussi un athée dans cette démarche réflexive qui m' a amené à découvrir l' être.
Mais vois-tu la véritable découverte de l'être fait surgir le "divin".
Une fois ce divin révélé, il n'est plus question de se revendiquer athée.
Persiste un parfum inaltérable de la fusion avec le Grand Un.
Non pas que je puisse répondre aux questions existentielles, mais je reste imprégné de la certitude en une réponse salvatrice.
Ainsi ma foi n'est pas celle d'un croyant espérant. Ma foi n'a pas besoin de but, elle est là dans sa permanence.

Désolé pour ma fote je voulais écrire ètre et non être!
Merci de reformulez ta réponse par rapport à ma faute corrigée!

par tango Lun 13 Fév 2012 - 14:25

dede 95 a écrit:
Désolé pour ma fote je voulais écrire ètre et non être!
Merci de reformulez ta réponse par rapport à ma faute corrigée!

Je ne vois pas ce que tu veux désigner par "être"
merci d'avance pour tes précisions.

Mais peut-être veux tu dire que c'est la réflexion perso qui t' a amené à revendiquer l' athéisme.
Ainsi sans modifier ce que j'ai dit, je te propose de continuer ta réflexion perso jusqu'à découvrir vraiment ce qu'est ton être.

par Fred973 Lun 13 Fév 2012 - 16:01

tango a écrit:Les athées me font penser aux cancres qui ne font que se distraire en jouant pendant les cours, sans se rendre compte que les cours sont là pour leur avenir.

Moi, ce sont les croyants qui me font penser à des brebis qui font.... "bêêê"

A ce jeu, nous sommes tous perdant, alors autant essayer de garder un débat intelligent Wink

par _dede 95 Lun 13 Fév 2012 - 17:49

tango a écrit:
dede 95 a écrit:
Désolé pour ma fote je voulais écrire ètre et non être!
Merci de reformulez ta réponse par rapport à ma faute corrigée!
Je ne vois pas ce que tu veux désigner par "être"
merci d'avance pour tes précisions.

Mais peut-être veux tu dire que c'est la réflexion perso qui t' a amené à revendiquer l' athéisme.
Ainsi sans modifier ce que j'ai dit, je te propose de continuer ta réflexion perso jusqu'à découvrir vraiment ce qu'est ton être.

Tout à fait ça en ce qui concerne la réflexion perso, bien que je n'ai rien revendiquer, j'ai simplement dit à mon directeur de conscience (sic) (si si ça existait encore en 1968): Désolé mais vos enseignements sont COMPLETEMENT absurdes!
Résultat ? Devine? affraid

par Tibouc Lun 13 Fév 2012 - 17:50

athéesouhaits a écrit:
La plume a écrit:On ne choisit pas d'être athée ou croyant. J'étais athée indifférent mais Dieu m'est tombé dessus, je n'ai pas choisi. Parfois je me dis que j'étais plus tranquille avant mais voilà, c'est comme ça.

pourquoi tombe t'il sur certains et pas sur d'autres?

Ben Jipé l'a expliqué en fait. On interprète différemment les "signes".
Donc Dieu tombe sur tout le monde. C'est vous qui le refusez Wink

par zizanie Lun 13 Fév 2012 - 17:55

Fred973 a écrit:
tango a écrit:Les athées me font penser aux cancres qui ne font que se distraire en jouant pendant les cours, sans se rendre compte que les cours sont là pour leur avenir.

Moi, ce sont les croyants qui me font penser à des brebis qui font.... "bêêê"

A ce jeu, nous sommes tous perdant, alors autant essayer de garder un débat intelligent

Pas tout à fait perdants, faire penser, c'est déjà un début ... Faudrait juste éviter que nos pensées ne tournent en rond et ne débouchent sur rien, c'est tout.
Mais, penser, et penser les différences, à travers l'autre qui n'est pas soi et qui ne pense pas comme soi, c'est déjà ça! sourire

par _athéesouhaits Lun 13 Fév 2012 - 18:06

Tibouc a écrit:
athéesouhaits a écrit:
La plume a écrit:On ne choisit pas d'être athée ou croyant. J'étais athée indifférent mais Dieu m'est tombé dessus, je n'ai pas choisi. Parfois je me dis que j'étais plus tranquille avant mais voilà, c'est comme ça.

pourquoi tombe t'il sur certains et pas sur d'autres?
Ben Jipé l'a expliqué en fait. On interprète différemment les "signes".
Donc Dieu tombe sur tout le monde. C'est vous qui le refusez

Pourquoi refuserais-je?
c'est tellement plus simple quand on a la foi...
plus de questionnement, plus d'angoisse, plus de doutes ...
plus d'amertumes ...des millions de morts a cause d'un tsunami...c'est dieu qui le veut ,
un enfant meurt
c'est dieu qui a besoin d'un ange!!
un enfant souffre , c'est dieu qui met ses parents a l'épreuve...

facile la vie quand on a la foi!!!

par _dede 95 Lun 13 Fév 2012 - 18:21

athéesouhaits a écrit:
Tibouc a écrit:
athéesouhaits a écrit:
La plume a écrit:On ne choisit pas d'être athée ou croyant. J'étais athée indifférent mais Dieu m'est tombé dessus, je n'ai pas choisi. Parfois je me dis que j'étais plus tranquille avant mais voilà, c'est comme ça.

pourquoi tombe t'il sur certains et pas sur d'autres?
Ben Jipé l'a expliqué en fait. On interprète différemment les "signes".
Donc Dieu tombe sur tout le monde. C'est vous qui le refusez
Pourquoi refuserais-je?
c'est tellement plus simple quand on a la foi...
plus de questionnement, plus d'angoisse, plus de doutes ...
plus d'amertumes ...des millions de morts a cause d'un tsunami...c'est dieu qui le veut ,
un enfant meurt
c'est dieu qui a besoin d'un ange!!
un enfant souffre , c'est dieu qui met ses parents a l'épreuve...

facile la vie quand on a la foi!!!

Comme je l'ai dit, dieu est feignant, il est pas fou le barbu! mdr

par tango Lun 13 Fév 2012 - 18:31

athéesouhaits a écrit:
Tibouc a écrit:
athéesouhaits a écrit:
La plume a écrit:On ne choisit pas d'être athée ou croyant. J'étais athée indifférent mais Dieu m'est tombé dessus, je n'ai pas choisi. Parfois je me dis que j'étais plus tranquille avant mais voilà, c'est comme ça.

pourquoi tombe t'il sur certains et pas sur d'autres?
Ben Jipé l'a expliqué en fait. On interprète différemment les "signes".
Donc Dieu tombe sur tout le monde. C'est vous qui le refusez
Pourquoi refuserais-je?
c'est tellement plus simple quand on a la foi...
plus de questionnement, plus d'angoisse, plus de doutes ...
plus d'amertumes ...des millions de morts a cause d'un tsunami...c'est dieu qui le veut ,
un enfant meurt
c'est dieu qui a besoin d'un ange!!
un enfant souffre , c'est dieu qui met ses parents a l'épreuve...

facile la vie quand on a la foi!!!

Et la vie n'est-elle pas facile, pour ceux qui disent "BOF, toutes ces catastrophes ne sont que pur hasard" rire

.

Vois-tu, tu cries ton horreur de voir la souffrance, tu te comportes comme quelqu'un d'idéaliste qui se fait une image de la réalité autre que ce qu'elle est... Tes cris sont la manifestation de ta foi. Ta foi qui indique une voie vers laquelle nous devons nous diriger.
Ainsi, sans t'en rendre compte tu participes au sens même de la révélation du divin.

Sans creux une montagne n'aurait pas de relief. Et c'est en voyant les creux que sont la souffrance, que ta foi en émerge.
Sans cette horreur, la splendeur ne pourrait se manifester.

Gassho

par gaston21 Lun 13 Fév 2012 - 18:40

Anna a écrit:
Jipé a écrit:
C'est exact que je revendique le néant après ma mort !!

Et si, comme moi je le crois, tu te trouves face à Jésus, lui diras-tu que tu ne veux pas de lui ? et que tu préfères le néant ? Même à ce moment-là, il est encore temps...

Anna, je tremble pour Jipé, surtout s'il est tout seul devant le Juge, tout nu et tout bronzé...Il est de Cannes ! Et je plains ce pauvre Jésus ! Tu vois sa cadence de travail ? Combien de macchabées en même temps, avec des grosses "bourres"! Haïti, par exemple ! Jamais de repos, ni de RTT ! Du boulot 24 H sur 24 ! Il vaut mieux être le diable !

par _dede 95 Lun 13 Fév 2012 - 18:46

Et la vie n'est-elle pas facile, pour ceux qui disent "BOF, toutes ces catastrophes ne sont que pur hasard"

NON la vie n'est pas facile pour CEUX QUI!
Merci pour tout ceux qui luttent...rentre dans ton couvent ou ton prie-dieu, tu me fait honte!

par _dede 95 Lun 13 Fév 2012 - 18:55

Sans creux une montagne n'aurait pas de relief. Et c'est en voyant les creux que sont la souffrance, que ta foi en émerge.
Sans cette horreur, la splendeur ne pourrait se manifester.

[b]
Et dire qu'il y en a qui prétendent que les croyants ont évolués!

Après de tels propos vous vous étonnez que l'on soit athées?

par tango Lun 13 Fév 2012 - 19:02

dede 95 a écrit:
Et la vie n'est-elle pas facile, pour ceux qui disent "BOF, toutes ces catastrophes ne sont que pur hasard"

NON la vie n'est pas facile pour CEUX QUI!
Merci pour tout ceux qui luttent...rentre dans ton couvent ou ton prie-dieu, tu me fait honte!

La vie n'est pas facile non plus pour les croyants, et je ne suis pas monté sur mes grands chevaux pour m' horrifier de ces dires.
Ta hargne, me laisse entendre que tu pourrais avoir la volonté de monter une armée pour faire valoir tes valeurs.

à titre indicatif, je ne fais parti d'aucune doctrine, alors pour le prie-dieu ou le couvent ne penses pas que je puisse m'y réfugier.

par _athéesouhaits Lun 13 Fév 2012 - 19:08

tango

Sans cette horreur, la splendeur ne pourrait se manifester.

va dire ça a ceux qui vivent l'horreur en direct live

"grace a votre souffrance on peut bénéficier des splendeurs!!"
il y a bien trop d'horreur set d'injustices sur cette terre pour qu'on puisse croire qu'un dieu misericordieux le supervise...
tu as peut etre besoin d'une prothèse divine pour supporter ta vie ...moi pas!

par tango Lun 13 Fév 2012 - 19:20

athéesouhaits a écrit:tango
Sans cette horreur, la splendeur ne pourrait se manifester.
va dire ça a ceux qui vivent l'horreur en direct live

"grace a votre souffrance on peut bénéficier des splendeurs!!"
il y a bien trop d'horreur set d'injustices sur cette terre pour qu'on puisse croire qu'un dieu misericordieux le supervise...
tu as peut etre besoin d'une prothèse divine pour supporter ta vie ...moi pas!

Certes le regard que je porte aujourd'hui est libéré de ces horribles expériences, mais surtout ne penses pas que j'ai été exempté de vivre en direct les souffrances que sont les injustices et même les horreurs de la guerre.

par _dede 95 Lun 13 Fév 2012 - 19:21

tango a écrit:
dede 95 a écrit:
Et la vie n'est-elle pas facile, pour ceux qui disent "BOF, toutes ces catastrophes ne sont que pur hasard"

NON la vie n'est pas facile pour CEUX QUI!
Merci pour tout ceux qui luttent...rentre dans ton couvent ou ton prie-dieu, tu me fait honte!
La vie n'est pas facile non plus pour les croyants, et je ne suis pas monté sur mes grands chevaux pour m' horrifier de ces dires.
Ta hargne, me laisse entendre que tu pourrais avoir la volonté de monter une armée pour faire valoir tes valeurs.

à titre indicatif, je ne fais parti d'aucune doctrine, alors pour le prie-dieu ou le couvent ne penses pas que je puisse m'y réfugier.

Ho que si tu fais parti d'une doctrine, je LES connait trop bien, couvent et prie-dieu sont une image dans lesquelles tu te réfugie même si elle porte un autre nom!
Oui je "monte" , non je fais parti d'une armée de millions d'individus pour faire valoir des valeurs qui sont contraires à celles que tu développe! Relie bien ce que tu a osé dire plus haut!

par _dede 95 Lun 13 Fév 2012 - 19:28

Certes le regard que je porte aujourd'hui est libéré de ces horribles expériences, mais surtout ne penses pas que j'ai été exempté de vivre en direct les souffrances que sont les injustices et même les horreurs de la guerre..

Tu vis dans une bulle ? Ton regard est libéré de la misère et des souffrances? C'est bien ce que je dis tu vis dans un "couvent" bien à l'abris!

par tango Lun 13 Fév 2012 - 19:38

dede 95 a écrit:
1/ Ho que si tu fais parti d'une doctrine, je LES connait trop bien, couvent et prie-dieu sont une image dans lesquelles tu te réfugie même si elle porte un autre nom!
2/ Oui je "monte" , non je fais parti d'une armée de millions d'individus pour faire valoir des valeurs qui sont contraires à celles que tu développe! Relie bien ce que tu a osé dire plus haut!

Je vois que tu te laisses emporter par ton aveuglement. Penses-tu que je sois heureux de voir que la réalité a un aspect horrible ? Mais que veux-tu la réalité est ce qu'elle est. Elle a deux faces, comme une pièce de monnaie. Je ne fais simplement que l'observer et essayer de comprendre pourquoi elle est aussi contrastée.
Pour préciser:
1/Je le répète, je ne fais parti d'aucune doctrine.
2/Figures toi que tous ceux qui font la guerre, la font dans l'espoir d'obtenir la paix. Je serais plutôt favorable à faire la paix tout de suite.
Figures-toi que si tu faisais l'inventaire de tes revendications, je suis certain que nous aurions pratiquement les mêmes.

par _dede 95 Lun 13 Fév 2012 - 19:55

tango a écrit:
dede 95 a écrit:
1/ Ho que si tu fais parti d'une doctrine, je LES connait trop bien, couvent et prie-dieu sont une image dans lesquelles tu te réfugie même si elle porte un autre nom!
2/ Oui je "monte" , non je fais parti d'une armée de millions d'individus pour faire valoir des valeurs qui sont contraires à celles que tu développe! Relie bien ce que tu a osé dire plus haut!
Je vois que tu te laisses emporter par ton aveuglement. Penses-tu que je sois heureux de voir que la réalité a un aspect horrible ? Mais que veux-tu la réalité est ce qu'elle est. Elle a deux faces, comme une pièce de monnaie. Je ne fais simplement que l'observer et essayer de comprendre pourquoi elle est aussi contrastée.
Pour préciser:
1/Je le répète, je ne fais parti d'aucune doctrine.
2/Figures toi que tous ceux qui font la guerre, la font dans l'espoir d'obtenir la paix. Je serais plutôt favorable à faire la paix tout de suite.
Figures-toi que si tu faisais l'inventaire de tes revendications, je suis certain que nous aurions pratiquement les mêmes.

Penses-tu que je sois heureux de voir que la réalité a un aspect horrible ?

Heureux non mais passif OUI, la preuve:

Mais que veux-tu la réalité est ce qu'elle est.

Non la réalité est ce que nous la faisons!

Figures toi que tous ceux qui font la guerre, la font dans l'espoir d'obtenir la paix.

Non ils la font pour servir leurs intérets, en se servant du reste des religions!

Figures-toi que si tu faisais l'inventaire de tes revendications, je suis certain que nous aurions pratiquement les mêmes.

Mes revendications? lol!

Allez une seule: l'idée d'un dieu est ce que les puissants se servent pour fomenter des guerres et engendrer la misère: A bas LES calottes!
On a les mêmes ? mdr

par _Tan Lun 13 Fév 2012 - 20:59

En te lisant dede 95 (pourquoi 95 ?), on voit à quel point la culture judéo-chrétienne est encore ancrée dans les esprits. Ainsi, tu confonds encore et toujours spiritualité et religion, comme le font 99% des athées. La spiritualité est la simple recherche de la sagesse. Est-ce une idée immonde ?

La réalité est telle que nous la faisons ? Il faisait froid cette semaine : est-ce « nous » qui avons amené une masse d’air froid sur l’Europe ?
Quand un proche meurt, c’est ce qui est. C’est dans ce sens-là que Tango te dit que ce qui est… est. J’imagine que tu ne revendiqueras pas la mort éventuelle (que je ne te souhaite pas évidemment) d’un de tes proches ?
A partir de là, quelle est la meilleure réaction ? Se lamenter qu’un de nos proches soit mort, ou bien accepter cet état de fait ?
Quand il pleut et que tu es à la plage, que fais-tu ? Tu te lamentes parce qu’il pleut, tu accuses la météo, ou bien tu te fais une raison ?
A ton avis, quelle est l’attitude intérieure la plus à même d’amener de la paix en nous ? Refuser ce qui est, ou bien l’accepter ?

Ne crois-tu pas qu'un peu de sagesse ferait du bien à l'humanité ?

par tango Lun 13 Fév 2012 - 21:03

dede 95 a écrit:Non la réalité est ce que nous la faisons!

Disons qu'il y a deux temps=
1/ on observe la réalité telle qu'elle est
2/on agit pour la transformer à ce qu'elle devienne conforme à la vision idéaliste que nous avions.

Mes revendications? lol!
Allez une seule: l'idée d'un dieu est ce que les puissants se servent pour fomenter des guerres et engendrer la misère: A bas LES calottes!

Peu importe la suprématie que les maîtres brandissent pour motiver les soldats. Certains ont brandi la parole de Dieu, d'autres brandissent les sondages de l'opinion publique.
Mais vois-tu, l'opinion publique peut se manipuler avec un gavage médiatique. Aussi l' étendard brandi est toujours suspect.

On a les mêmes ?

Vois-tu, je le crains fort. Non pas que cette crainte soit comme une crainte générant la guerre, mais bien au contraire comme une renonciation à la faire.

Gassho

par tango Lun 13 Fév 2012 - 21:18

Bonsoir Tan
merci d'amener le peu que tu peux

J'aime bien l'image évoquée par la méteo, qu'un battement d'ailes d'un papillon à Paris peut provoquer un orage à Tokyo.

Certes nous avons souvent l'impression que ce que nous faisons est vain, mais finalement ce qui importe c'est de l'avoir fait.

Aussi tu comprendras que je puisse te dire merci