Re: Dieu si tu es là, fais un signe

par Jipé Dim 12 Fév 2012 - 18:18

Anna a écrit:
Jipé a écrit:
C'est exact que je revendique le néant après ma mort !!

Et si, comme moi je le crois, tu te trouves face à Jésus, lui diras-tu que tu ne veux pas de lui ? et que tu préfères le néant ? Même à ce moment-là, il est encore temps...

Si ce cas devait arriver, mais imaginons une seconde..., je crois bien que je lui dirais que mes idées étaient fausses et que j'ai commis une erreur durant toute ma vie. Je ne vois pas ce que je pourrais lui dire d'autre sincèrement ?!

par Anna Dim 12 Fév 2012 - 18:20

Fred973 a écrit:"C'est d'abord croire que Dieu nous a créés, qu'il nous aime, et qu'il attend notre amour en retour" : comment en arrive-t-on là ? Comment croire que Dieu nous à créer sinon de l'admettre comme une vérité ?
Après m'avoir répondu cela, tu n'as plus le droit de me répondre "C'est ça la foi" !!

Et pourtant...c'est bien ça, la foi, admettre, accepter, incorporer, cette vérité.

Je comprends fort bien (et je le regrette pour eux Dieu si tu es là, fais un signe - Page 9 861983510

Dieu si tu es là, fais un signe - Page 9 861983510

) que des gens n'aient pas cette foi. Certains cherchent...

par Anna Dim 12 Fév 2012 - 18:23

Jipé a écrit:
Anna a écrit:
Jipé a écrit:
C'est exact que je revendique le néant après ma mort !!

Et si, comme moi je le crois, tu te trouves face à Jésus, lui diras-tu que tu ne veux pas de lui ? et que tu préfères le néant ? Même à ce moment-là, il est encore temps...
Si ce cas devait arriver, mais imaginons une seconde..., je crois bien que je lui dirais que mes idées étaient fausses et que j'ai commis une erreur durant toute ma vie. Je ne vois pas ce que je pourrais lui dire d'autre sincèrement ?!

Je n'en doutais pas ! Mais je crains que certains soient si haineux et orgueilleux qu'ils risquent de refuser.

par Jipé Dim 12 Fév 2012 - 18:26

Anna a écrit:
Jipé a écrit:
Anna a écrit:
Jipé a écrit:
C'est exact que je revendique le néant après ma mort !!

Et si, comme moi je le crois, tu te trouves face à Jésus, lui diras-tu que tu ne veux pas de lui ? et que tu préfères le néant ? Même à ce moment-là, il est encore temps...
Si ce cas devait arriver, mais imaginons une seconde..., je crois bien que je lui dirais que mes idées étaient fausses et que j'ai commis une erreur durant toute ma vie. Je ne vois pas ce que je pourrais lui dire d'autre sincèrement ?!

Je n'en doutais pas ! Mais je crains que certains soient si haineux et orgueilleux qu'ils risquent de refuser.

Je suis cartésien, mais une fois la preuve faite, je ne cherche pas à la nier.

par Fred973 Dim 12 Fév 2012 - 18:52

Anna a écrit:
Jipé a écrit:
C'est exact que je revendique le néant après ma mort !!

Et si, comme moi je le crois, tu te trouves face à Jésus, lui diras-tu que tu ne veux pas de lui ? et que tu préfères le néant ? Même à ce moment-là, il est encore temps...

Si c'était le cas, j'aurai plein de questions à lui poser..... est-ce qu'il me répondra ??

par Fred973 Dim 12 Fév 2012 - 18:56

Anna a écrit:
Fred973 a écrit:"C'est d'abord croire que Dieu nous a créés, qu'il nous aime, et qu'il attend notre amour en retour" : comment en arrive-t-on là ? Comment croire que Dieu nous à créer sinon de l'admettre comme une vérité ?
Après m'avoir répondu cela, tu n'as plus le droit de me répondre "C'est ça la foi" !!

Et pourtant...c'est bien ça, la foi, admettre, accepter, incorporer, cette vérité.

Je comprends fort bien (et je le regrette pour eux ) que des gens n'aient pas cette foi. Certains cherchent...

D'accord, mais si la foi c'est d'abord croire que Dieu nous a créé, la croyance en dieu ne peut être la foi..... mais n'es surtout pas de regret pour ceux qui n'ont pas la foi.... ils se portent très bien Wink

par Anna Dim 12 Fév 2012 - 19:04

Fred973 a écrit:

D'accord, mais si la foi c'est d'abord croire que Dieu nous a créé, la croyance en dieu ne peut être la foi..... mais n'es surtout pas de regret pour ceux qui n'ont pas la foi.... ils se portent très bien

C'est qu'ils ne savent pas ce qu'ils perdent ! Dieu si tu es là, fais un signe - Page 9 515112

par _athéesouhaits Dim 12 Fév 2012 - 19:10

non justement on ne sait pas ce qu'on perd ? on perd quoi?
par contre les croyants qui toute leur "vie" se privent de profiter des bonnes choses .. dans l'espoir illusoire d'un "après"...eux ils savent ce qu'ils perdent..:.bien vivre...

par Ling Dim 12 Fév 2012 - 19:23

Il n'y a pas d'après, du moins je ne le crois pas. Mais toute cette folie qu'est la vie doit avoir un sens. sourire

par Tibouc Dim 12 Fév 2012 - 20:38

athéesouhaits a écrit:non justement on ne sait pas ce qu'on perd ? on perd quoi?
par contre les croyants qui toute leur "vie" se privent de profiter des bonnes choses .. dans l'espoir illusoire d'un "après"...eux ils savent ce qu'ils perdent..:.bien vivre...

Sauf qu'ils s'en foutent de bien vivre ; enfin, de ce que tu appelles "bien vivre". Donc ils ne perdent rien.

par tango Dim 12 Fév 2012 - 20:45

Les athées me font penser aux cancres qui ne font que se distraire en jouant pendant les cours, sans se rendre compte que les cours sont là pour leur avenir.

par Tibouc Dim 12 Fév 2012 - 20:49

Mouais, les cancres ne vont quand même pas jusqu'à affirmer que le prof n'existe pas.

par tango Dim 12 Fév 2012 - 20:57

Tibouc a écrit:Mouais, les cancres ne vont quand même pas jusqu'à affirmer que le prof n'existe pas.

Il m'est difficile de concevoir qu'il puisse y avoir plus nul qu'un cancre, mais pourquoi pas.

par Tibouc Dim 12 Fév 2012 - 20:59

Ben si. Il y a celui qui ne va carrément pas à l'école.

par tango Dim 12 Fév 2012 - 21:20

Tibouc a écrit:Ben si. Il y a celui qui ne va carrément pas à l'école.

De qui parles-tu ?... de celui qui n'est pas nait ?... ah oui, je vois, c'est celui qui ne voit même pas qu'il est à l'école.

par JO Lun 13 Fév 2012 - 8:01

ce qui est composé se décompose un jour. Notre réalité individuelle est dans ce cas. Mais, mais ce composé nait, croit et meurt en composant une identité distincte, reconnaissable du début à la fin. Sauf démence ( de-mens!), pour l'individu qui ne se reconnait plus mais existe encore, distinctement .
Ne peut-on postuler que cet in-divisible individu demeure, quelque part, sous une forme ou une autre, séparée ou partie d'un Tout ?

par tango Lun 13 Fév 2012 - 10:35

JO a écrit:
1/ce qui est composé se décompose un jour.
2/ Notre réalité individuelle est dans ce cas.
3/Mais, mais ce composé nait, croit et meurt en composant une identité distincte, reconnaissable du début à la fin.
4/ Sauf démence ( de-mens!), pour l'individu qui ne se reconnait plus mais existe encore, distinctement .
5/Ne peut-on postuler que cet in-divisible individu demeure, quelque part, sous une forme ou une autre, séparée ou partie d'un Tout ?

1/Admettons
2/Ok, pour ce qui concerne notre constitution physique
3/Ceci est une façon de voir. Il est concevable inversement que ce soit une identité distincte qui influence la composition. Un peu comme si cette identité était venue se manifester comme le ferait un dauphin qui jaillirait de l'eau.
4/On peut concevoir qu'il y ait deux entités ou plus, qui aient investi l'incarnation du dément.
5/On peut concevoir que cette entité soit issue du potentiel infini non-manifesté du Grand Tout, et que cette entité soit venue se manifester comme un acteur de théatre. Quant à son retour dans les coulisses, tout est possible.

Je dirais que l' Entité Une du Grand Tout est indifférenciée et qu'il ne peut se manifester que dans de multiples entités différenciées.
Un peu comme un nuage qui se manifesterait en gouttes de pluie. Or nuage et gouttes sont Eau...
L' Absolu Un Permanent tombe dans le multiple relatif impermanent pour se manifester.

Il y a bien une distinction entre l'être et sa manifestation.

par JO Lun 13 Fév 2012 - 10:56

je le pense aussi . J'essayais de partir de la rationalité, mais je pense aussi que les formes préexistent et perdurent

par JO Lun 13 Fév 2012 - 10:57

Sheldrake parle de "chréodes", qui se creusent d'autant plus qu'elles se seront actualisées ...

par _dede 95 Lun 13 Fév 2012 - 11:05

Anna a écrit:
Fred973 a écrit:

D'accord, mais si la foi c'est d'abord croire que Dieu nous a créé, la croyance en dieu ne peut être la foi..... mais n'es surtout pas de regret pour ceux qui n'ont pas la foi.... ils se portent très bien

C'est qu'ils ne savent pas ce qu'ils perdent !

Oh que si (dans mon cas), si vous saviez comme je me suis senti mieux après l'avoir perdu (comme on dit)!
Il serait bon que certains relisent le testament de l'abbé Mélier!

par _La plume Lun 13 Fév 2012 - 11:13

On ne choisit pas d'être athée ou croyant. J'étais athée indifférent mais Dieu m'est tombé dessus, je n'ai pas choisi. Parfois je me dis que j'étais plus tranquille avant mais voilà, c'est comme ça.

par Jipé Lun 13 Fév 2012 - 11:29

La plume a écrit:On ne choisit pas d'être athée ou croyant. J'étais athée indifférent mais Dieu m'est tombé dessus, je n'ai pas choisi. Parfois je me dis que j'étais plus tranquille avant mais voilà, c'est comme ça.

On donne le sens que l'on veut bien aux "signes" durant sa vie. J'ai eu aussi l'occasion d'avoir ce que certains m'ont exprimé comme "Main Divine" m'ayant guidé, mais que moi j'ai simplement considéré comme chance ou hasard, voire auto-suggestion.

par _athéesouhaits Lun 13 Fév 2012 - 11:33

La plume a écrit:On ne choisit pas d'être athée ou croyant. J'étais athée indifférent mais Dieu m'est tombé dessus, je n'ai pas choisi. Parfois je me dis que j'étais plus tranquille avant mais voilà, c'est comme ça.

pourquoi tombe t'il sur certains et pas sur d'autres?

par _dede 95 Lun 13 Fév 2012 - 11:45

La plume a écrit:On ne choisit pas d'être athée ou croyant. J'étais athée indifférent mais Dieu m'est tombé dessus, je n'ai pas choisi. Parfois je me dis que j'étais plus tranquille avant mais voilà, c'est comme ça.

Souvent -même la plupart du temps- on ne choisit pas d'etre croyant.
Athée c'est certainement un processus de réflexion qui amène à l'être!
Quoi? C'est tellement plus facile de dire qu'un dieu nous à créer que de dire désolé mais je sais pas encore comment je me suis constitué!

par _dede 95 Lun 13 Fév 2012 - 11:56

athéesouhaits a écrit:
La plume a écrit:On ne choisit pas d'être athée ou croyant. J'étais athée indifférent mais Dieu m'est tombé dessus, je n'ai pas choisi. Parfois je me dis que j'étais plus tranquille avant mais voilà, c'est comme ça.

pourquoi tombe t'il sur certains et pas sur d'autres?

Sans doute que dieu est feignant ! Désolé fallait que je le dise diable au fouet