Re: Dieu si tu es là, fais un signe

par tango Dim 12 Fév 2012 - 16:21

Stirica a écrit:Pourquoi? Mais parce qu'au fond d'eux, ils ont cet horrible doute qui les ronge: "Et si nous étions en train de passer à côté de quelque chose! Rassurez-nous vous n'avez pas de preuves accesssibles à la raison seule! Bon encore une nuit de sommeil épargnée. Mais demain qu'est-ce qui me tranquilisera?"

Vivant on se pose la question, pourquoi y a t il quelque chose plutôt que rien.
Mais alors qu'est-ce qui permet aux athées de pouvoir affirmer qu'après la mort il n'y ait rien ?
En effet, selon le principe que rien ne se créé, rien ne se perd, tout se transforme, comment pourrait-on admettre la disparition ?

par Fred973 Dim 12 Fév 2012 - 16:24

Anna a écrit:Au commencement était le Verbe, et le Verbe était vers Dieu et le Verbe était Dieu. (Saint Jean Prologue 1) Jésus-Christ est "le Verbe fait chair".

Pour ceux qui demandent des preuves, matérielles bien sûr, c'est uniquement du rabâchage... Puisque vous vous dites athées, pourquoi répéter toujours ces mêmes questions ?

La foi n'existerait pas s'il y avait des preuves de l'existence de Dieu. Tout le monde saurait, tout simplement.

Si les athées ne comprennent pas qu'on puisse avoir la foi, je n'y peux vraiment rien, c'est leur problème.

Nous répétons toujours les mêmes questions pour plusieurs raisons :

La première, parce que vous nous répondez toujours par la foi, mais que vous n'êtes pas vraiment capable de nous expliquer qu'est-ce que c'est (en tous cas, je n'ai toujours pas compris...)
La seconde : qu'est-ce qui vous a donnez cette foi ? Quel est ce "déclic", qui a fait que vous basculiez dans cette foi.
La dernière : c'est parce que nous sommes aussi convaincu par notre raison à l'égale de votre foi de sa non existence que nous cherchons à comprendre pourquoi tout le monde n'arrive pas à avoir ce même raisonnement....

par Ling Dim 12 Fév 2012 - 16:27

Et nous essayons de comprendre pourquoi vous ne saisissez pas l'évidence. Le serpent qui se mord la queue dirait-on. croule de rire

par Jipé Dim 12 Fév 2012 - 16:28

Tu as raison Tango, une fois mort nous nous transformons, soit en cendre, soit en une sorte de "pâté" pour vers, il ne peut en être autrement.

par Fred973 Dim 12 Fév 2012 - 16:29

tango a écrit:
Stirica a écrit:Pourquoi? Mais parce qu'au fond d'eux, ils ont cet horrible doute qui les ronge: "Et si nous étions en train de passer à côté de quelque chose! Rassurez-nous vous n'avez pas de preuves accesssibles à la raison seule! Bon encore une nuit de sommeil épargnée. Mais demain qu'est-ce qui me tranquilisera?"
Vivant on se pose la question, pourquoi y a t il quelque chose plutôt que rien.
Mais alors qu'est-ce qui permet aux athées de pouvoir affirmer qu'après la mort il n'y ait rien ?
En effet, selon le principe que rien ne se créé, rien ne se perd, tout se transforme, comment pourrait-on admettre la disparition ?

C'est biologique, mécanique, matérialiste. Pour ma part (je ne parle pas au nom de tous les athées), notre existence n'est que biologique. Notre pensée n'est qu'un réseau de neurones et de synapse dans lequel passe une multitude d'informations sous forme de courant de faible intensité.... si on débranche, c'est le néant...
Notre corps, se décompose, devient du compost qui fera pousser des légumes, etc.... donc rien ne disparait vraiment. Et puis l'énergie qui circulait dans le cerveau, se transforme certainement...

par zizanie Dim 12 Fév 2012 - 16:39

Je plussoie, sauf que je préfère l'incinération après la mort donc pas de compost mais des cendres. Cela étant les atomes ou l'énergie se conservent en effet.

par _Krinou Dim 12 Fév 2012 - 16:42

Je suis d'accord avec toi Zizanie.
Finir bouffée par les vers en dégageant une odeur épouvantable de décomposition, c'est pas ragoutant.
Je préfère la purification par le feu.

par tango Dim 12 Fév 2012 - 16:50

Fred973 a écrit:
tango a écrit:
Stirica a écrit:Pourquoi? Mais parce qu'au fond d'eux, ils ont cet horrible doute qui les ronge: "Et si nous étions en train de passer à côté de quelque chose! Rassurez-nous vous n'avez pas de preuves accesssibles à la raison seule! Bon encore une nuit de sommeil épargnée. Mais demain qu'est-ce qui me tranquilisera?"
Vivant on se pose la question, pourquoi y a t il quelque chose plutôt que rien.
Mais alors qu'est-ce qui permet aux athées de pouvoir affirmer qu'après la mort il n'y ait rien ?
En effet, selon le principe que rien ne se créé, rien ne se perd, tout se transforme, comment pourrait-on admettre la disparition ?

C'est biologique, mécanique, matérialiste. Pour ma part (je ne parle pas au nom de tous les athées), notre existence n'est que biologique. Notre pensée n'est qu'un réseau de neurones et de synapse dans lequel passe une multitude d'informations sous forme de courant de faible intensité.... si on débranche, c'est le néant...
Notre corps, se décompose, devient du compost qui fera pousser des légumes, etc.... donc rien ne disparait vraiment. Et puis l'énergie qui circulait dans le cerveau, se transforme certainement...

Certes le matérialiste qui ne s'identifie qu'à son corps physique, ne voit en son sort que décomposition.
Mais alors, comment explique-t-il qu'il renouvelle ses cellules environ tous les six mois, et que donc sa décomposition est en route depuis sa naissance. Et que malgré ce renouvellement persiste en lui l'intime conviction que ce corps soit toujours le même. Comment fait-il pour omettre de s'interroger sur ce sentiment d'être autre chose que ces cellules qui ne font que passer bien plus vite que lui ?

par Anna Dim 12 Fév 2012 - 16:53

@ Fred

Expliquer la foi, ce n'est pas facile. D'abord, je veux dire que ce n'est pas un sentiment. Et ça n'a surtout rien à voir avec la magie, ni même la suggestion.

C'est "quelque chose" qui nous habite, une conviction très profonde d'une autre Présence.

Cela n'a rien à voir non plus avec une sorte d'illumination, même s'il arrive qu'elle se produise, ce n'est que passager, et il n'est même pas bon de la rechercher.

Vivre sa foi, c'est d'abord croire que Dieu nous a créés, qu'il nous aime, et qu'il attend notre amour en retour. Mais nous sommes libres de refuser. L'amour qu'il attend de nous doit se manifester essentiellement par l'amour du prochain, car "celui qui dit qu'il aime Dieu et n'aime pas ses frères, est un menteur". Et ses frères, c'est tout le monde, à commencer par les plus proches. Le coeur de la foi, c'est ça. Après, il y a un long chemin à faire pour augmenter la connaissance que l'on a de Dieu, de sa volonté.

par Tibouc Dim 12 Fév 2012 - 16:54

Fred a écrit:Nous répétons toujours les mêmes questions pour plusieurs raisons :

La première, parce que vous nous répondez toujours par la foi, mais que vous n'êtes pas vraiment capable de nous expliquer qu'est-ce que c'est (en tous cas, je n'ai toujours pas compris...)
La seconde : qu'est-ce qui vous a donnez cette foi ? Quel est ce "déclic", qui a fait que vous basculiez dans cette foi.
La dernière : c'est parce que nous sommes aussi convaincu par notre raison à l'égale de votre foi de sa non existence que nous cherchons à comprendre pourquoi tout le monde n'arrive pas à avoir ce même raisonnement....

Oui, mais vous n'en avez pas marre de répéter toujours la même chose ? Moi ça me saoulerait vite.

par Jipé Dim 12 Fév 2012 - 16:54

Tango,
un renouvellement de cellules n'est en rien une décomposition!
Nos ongles poussent, on les coupe, comme les cheveux etc...Ce n'est pas pour cela que le corps se pourrit, se décompose.

par Tibouc Dim 12 Fév 2012 - 16:58

Je crois que tango voulait simplement dire que notre corps change en permanence, pourtant nous avons l'impression d'être toujours le même...

par tango Dim 12 Fév 2012 - 17:02

Jipé a écrit:Tango,
un renouvellement de cellules n'est en rien une décomposition!
Nos ongles poussent, on les coupe, comme les cheveux etc...Ce n'est pas pour cela que le corps se pourrit, se décompose.

En moyenne, toutes les cellules de ton corps se renouvellent chaque six mois.
Ce qui veut dire que tes cellules meurent et pourrissent dans les chiottes, et que donc tous les atomes de ton corps sont évacués, et que d'autres viennent les remplacer.

Il y a bien une entité spirituelle qui échappe à ce recyclage corporel.

par Jipé Dim 12 Fév 2012 - 17:05

tango a écrit:
Jipé a écrit:Tango,
un renouvellement de cellules n'est en rien une décomposition!
Nos ongles poussent, on les coupe, comme les cheveux etc...Ce n'est pas pour cela que le corps se pourrit, se décompose.
En moyenne, toutes les cellules de ton corps se renouvellent chaque six mois.
Ce qui veut dire que tes cellules meurent et pourrissent dans les chiottes, et que donc tous les atomes de ton corps sont évacués, et que d'autres viennent les remplacer.

Il y a bien une entité spirituelle qui échappe à ce recyclage corporel.

oui, et ceci jusqu' à la mort du cerveau...

par zizanie Dim 12 Fév 2012 - 17:09

tango a écrit:
Il y a bien une entité spirituelle qui échappe à ce recyclage corporel.

Même pas si on en croit les théories spiritualistes qui accordent une protoconscience aux particules, une fois la particule évacuée, la protoconscience associée est également évacuée.

par Tibouc Dim 12 Fév 2012 - 17:11

Jipé a écrit:
tango a écrit:
Jipé a écrit:Tango,
un renouvellement de cellules n'est en rien une décomposition!
Nos ongles poussent, on les coupe, comme les cheveux etc...Ce n'est pas pour cela que le corps se pourrit, se décompose.
En moyenne, toutes les cellules de ton corps se renouvellent chaque six mois.
Ce qui veut dire que tes cellules meurent et pourrissent dans les chiottes, et que donc tous les atomes de ton corps sont évacués, et que d'autres viennent les remplacer.

Il y a bien une entité spirituelle qui échappe à ce recyclage corporel.
oui, et ceci jusqu' à la mort du cerveau...

Non, puisque s'il y a quelque chose qui perdure au fil des changements du corps, cela veut dire que ce "quelque chose" est indépendant du corps. Il n'y a donc aucune raison qu'il meure avec lui.

par zizanie Dim 12 Fév 2012 - 17:13

Simple conservation d'un système qui se renouvèle tant que son entité vitale n'est pas en danger.

par tango Dim 12 Fév 2012 - 17:16

Jipé a écrit:
tango a écrit:
Jipé a écrit:Tango,
un renouvellement de cellules n'est en rien une décomposition!
Nos ongles poussent, on les coupe, comme les cheveux etc...Ce n'est pas pour cela que le corps se pourrit, se décompose.
En moyenne, toutes les cellules de ton corps se renouvellent chaque six mois.
Ce qui veut dire que tes cellules meurent et pourrissent dans les chiottes, et que donc tous les atomes de ton corps sont évacués, et que d'autres viennent les remplacer.

Il y a bien une entité spirituelle qui échappe à ce recyclage corporel.
oui, et ceci jusqu' à la mort du cerveau...

L' univers qui nous est perceptible est infiniment restreint par rapport à toutes les éventualités du potentiel infini.
Je reste intimement persuadé que la puissance de la foi peut déterminer notre sort.
Aussi il ne m'est pas interdit de penser que tu trouveras le néant puisque tu le revendiques tant.
Mais permets moi de penser qu'il puisse en être autrement pour d'autres.

par Fred973 Dim 12 Fév 2012 - 17:19

tango a écrit:Certes le matérialiste qui ne s'identifie qu'à son corps physique, ne voit en son sort que décomposition.
Mais alors, comment explique-t-il qu'il renouvelle ses cellules environ tous les six mois, et que donc sa décomposition est en route depuis sa naissance. Et que malgré ce renouvellement persiste en lui l'intime conviction que ce corps soit toujours le même. Comment fait-il pour omettre de s'interroger sur ce sentiment d'être autre chose que ces cellules qui ne font que passer bien plus vite que lui ?

Le renouvellement des cellules est expliqué par la biologie et concerne tous les êtres vivants. Les cellules se renouvellent tant que la machine est en route et que le sang circule. Dés que l'on coupe le moteur, la machine s'arrête et les cellules ne se renouvellent plus.
D'ailleurs, c'est bien le problème des morts cérébrales. Le corps fonctionne toujours puisque le coeur (le moteur) continue de battre, mais les fonctions cérébrales ne fonctionne plus. L'individu est considéré mort. C'est un peu comme un PC dont le processeur serait HS, mais que l'alimentation fonctionne toujours....
Sauf que pour notre cas, nous ne savons pas changer le processeur... Wink

par Fred973 Dim 12 Fév 2012 - 17:24

Anna a écrit:@ Fred

Expliquer la foi, ce n'est pas facile. D'abord, je veux dire que ce n'est pas un sentiment. Et ça n'a surtout rien à voir avec la magie, ni même la suggestion.

C'est "quelque chose" qui nous habite, une conviction très profonde d'une autre Présence.

Cela n'a rien à voir non plus avec une sorte d'illumination, même s'il arrive qu'elle se produise, ce n'est que passager, et il n'est même pas bon de la rechercher.

Vivre sa foi, c'est d'abord croire que Dieu nous a créés, qu'il nous aime, et qu'il attend notre amour en retour. Mais nous sommes libres de refuser. L'amour qu'il attend de nous doit se manifester essentiellement par l'amour du prochain, car "celui qui dit qu'il aime Dieu et n'aime pas ses frères, est un menteur". Et ses frères, c'est tout le monde, à commencer par les plus proches. Le coeur de la foi, c'est ça. Après, il y a un long chemin à faire pour augmenter la connaissance que l'on a de Dieu, de sa volonté.

"C'est d'abord croire que Dieu nous a créés, qu'il nous aime, et qu'il attend notre amour en retour" : comment en arrive-t-on là ? Comment croire que Dieu nous à créer sinon de l'admettre comme une vérité ?
Après m'avoir répondu cela, tu n'as plus le droit de me répondre "C'est ça la foi" !!

par Opaline Dim 12 Fév 2012 - 17:24

Jipé a écrit:
tango a écrit:Il y a bien une entité spirituelle qui échappe à ce recyclage corporel.
oui, et ceci jusqu' à la mort du cerveau...

A la mort du cerveau , oui, mais le cerveau ne meurt pas tout de suite , quand la circulation s'arrête !
Que se passe-t-il entre le moment où la vie-conscience s'arrête et celui où le corps disparaît totalement ?

Le corps dure bien longtemps après la mort !
Il a encore une valeur (pour le carnivore)

Les cellules et leur mémoire sont toujours vivantes.
leur mémoire et notre mémoire sont-elles à ce point indépendantes ?
Il y a probablement un lien entre les deux !
Il y a des liens partout !
Vous avez remarqué aussi, je pense !

.

par Jipé Dim 12 Fév 2012 - 17:27

Tango:

Aussi il ne m'est pas interdit de penser que tu trouveras le néant puisque tu le revendiques tant.
Mais permets moi de penser qu'il puisse en être autrement pour d'autres.

C'est exact que je revendique le néant après ma mort rire

!!
Je t'accorde de penser autrement, ça ne mange pas de pain...Je peux comprendre que d'imaginer sa finitude peut provoquer des angoisses.

par Anna Dim 12 Fév 2012 - 18:06

Et v'lan ! Voilà les angoisses qui ressortent ! lol!

par Anna Dim 12 Fév 2012 - 18:10

Jipé a écrit:
C'est exact que je revendique le néant après ma mort !!

Et si, comme moi je le crois, tu te trouves face à Jésus, lui diras-tu que tu ne veux pas de lui ? et que tu préfères le néant ? Même à ce moment-là, il est encore temps...

par Opaline Dim 12 Fév 2012 - 18:17

Ce ne sont que des questions mais elles occupent l'humanité depuis la nuit des temps.
Ces questions ont été exploitées et surexploitées, on le sait mais elles sont légitimes.
les exploiteurs n'ont jamais apporté de réponses convaincantes et les questions demeurent :
La conscience de soi est un acquis de l'évolution, certes, mais on peut imaginer qu'une conscience, plus universelle, fractale, prédomine .
Je ne crois plus que : "Rien ne se perd, rien ne se crée.."

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