Re: Dieu si tu es là, fais un signe

par Fred973 Sam 11 Fév 2012 - 23:24

casimir a écrit:
Fred973 a écrit:
En voici une : tu te jette d'un pont. Si c'est toujours un rêve, tu devrais te réveiller, sinon t'es mort et tu en auras la preuve, trop tard, mais mieux vaut tard que jamais

Si je suis mort, je ne suis plus là pour savoir si c'était un rêve ou pas.
Donc je n'en ai pas la preuve.

Non, mais nous on l'aura !! pette de rire

par casimir Sam 11 Fév 2012 - 23:27

Pas plus que moi, que je sois mort n'est pas une preuve que tu n'es pas dans un rêve.

par Fred973 Sam 11 Fév 2012 - 23:30

casimir a écrit:Pas plus que moi, que je sois mort ne prouveras pas que tu n'es pas dans un rêve.

Mais toi, tu l'auras forcément la preuve puisque tu seras mort..... la toute dernière fraction de seconde avant de fermer les yeux.... tu sauras que tu ne te réveilleras pas.... et puis après ce sera finit, et tu n'auras plus besoin de preuves, car tout c'est débats stériles s'éteindront avec toi....

par casimir Sam 11 Fév 2012 - 23:37

Tu en parles comme d'un vécu, ce qui est impossible puisque tu n'es pas mort.

par zizanie Sam 11 Fév 2012 - 23:47

casimir a écrit:Tu en parles comme d'un vécu, ce qui est impossible puisque tu n'es pas mort.

Les personnes qui meurent d'un arrêt cardiaque dans leur lit en dormant, peut-être rêvent-elles, pour certaines, qu'elles se jètent du haut d'un pont, qui sait? interroge

par Geveil Dim 12 Fév 2012 - 0:04

casimir a écrit:Que tout soit possible dans un rêve, c'est discutable.
Mais quelle serait la preuve que se réveiller n'est pas un rêve ? ^^

Excellent, Casimir, j'aime bien cette partie de mon rêve. Mais je voulais dire que c'est un rêve de l'Être.

par Fred973 Dim 12 Fév 2012 - 1:33

casimir a écrit:Tu en parles comme d'un vécu, ce qui est impossible puisque tu n'es pas mort.

Non, effectivement. Mais comme tu l'auras compris, je suis athée, et par conséquent il n'y a pas de seconde vie, de paradis, d'enfer, etc.... à mes yeux. Il y a juste extinction des lumières, et basta !
Donc, pour moi, la mort, c'est simple comme le bouton on/off de mon PC, ce qui me permet en plus de relativiser l'évènement qui je vous le rappel peut arriver d'un instant à l'autre !!!!

Alors, j'entends d'ici tout le monde me dire que j'en sais rien, tatati, tatata.... mais je m'en moque, c'est ma conviction, et je vis bien avec ! Et c'est bien cela le principal !! Non ?

Allez peut-être à demain..... qui sait ! Wink

par Fred973 Dim 12 Fév 2012 - 1:40

Geveil a écrit:
casimir a écrit:Que tout soit possible dans un rêve, c'est discutable.
Mais quelle serait la preuve que se réveiller n'est pas un rêve ? ^^

Excellent, Casimir, j'aime bien cette partie de mon rêve. Mais je voulais dire que c'est un rêve dE l'Être.

Et qui c'est celui-là ?

par JO Dim 12 Fév 2012 - 8:38

je suis en train de relire un livre que j'avais méconnu. Il s'agit de:
"la véritable histoire de jesus" une enquête scientifique et historique sur l'homme et sa lignée (laffont)
de James Tabor
ça démolit le christianisme paulinien et rétablit celui des ébionites, qui n'ont pas déifié Jesus mais ont préservé le message initial des successeurs.
Je n'en suis pas plus loin ...

par Geveil Dim 12 Fév 2012 - 9:19

Et bien, quand tu l'auras lu en entier, fais nous en un résumé, s'il te plaît.

par JO Dim 12 Fév 2012 - 9:27

résumé en 4eme de couverture:
Et si Jésus avait surtout été un révolutionnaire politique? Et si l'Église chrétienne avait confisqué cette figure historique afin d'élaborer une nouvelle religion sans rapport avec le projet premier du Christ?
Après vingt-cinq ans de recherche scientifique, James Tabor, spécialiste mondialement reconnu des religions archaïques, retrace ici l'histoire de l'homme Jésus, et contredit sérieusement un certain nombre de dogmes du christianisme.
Il montre comment un mouvement religieux considéré comme dissident à l'époque - le christianisme - a pu s'imposer au détriment du projet initial de Jésus : conduire le peuple juif à sa rédemption politique, sociale et spirituelle. Et il dessine sous nos yeux l'image d'un Christ très humain, l'aîné d'une nombreuse fratrie, à la tête d'une véritable dynastie, rejoignant Jean-Baptiste dans son élan messianique, et enrôlant dans son mouvement ses quatre frères dont trois reprendront le flambeau après sa mort.
Pourquoi et comment ces faits ont-ils été gommés? Best-seller aux Etats-Unis, cette fascinante enquête transforme radicalement notre vision d'un des moments les plus cruciaux de l'Histoire.
S'appuyant sur les découvertes archéologiques les plus récentes, le livre événement au centre de toutes les polémiques

par _athéesouhaits Dim 12 Fév 2012 - 9:33

tango a écrit:
Dieu, si tu es là fais un signe.

j'adore
merci >>Tango

par Geveil Dim 12 Fév 2012 - 9:35

Merci, et je trouve ce Jésus beaucoup plus vivant, beaucoup plus dans l'amour que celui que nous présentent l'Eglise catho dans la pénombre glauque et morbide des cathédrales.

par JO Dim 12 Fév 2012 - 9:56

C'est ce que l'auteur parvient à faire vivre . Le livre se lit comme une histoire et fait adhérer au récit historique reconstitué .Il extrapole, évidemment, mais justifie toujours par une découverte archéologique ou historique .

par Anna Dim 12 Fév 2012 - 13:42

JO a écrit:... ébionites, qui n'ont pas déifié Jesus

Personne n'a "déifié" Jésus ! Il est Dieu; c'est la foi des Chrétiens.

par _Coeur de Loi Dim 12 Fév 2012 - 13:55

C'est la version catholique, pas de tous les chrétiens.

Voir mon post sur le minimum pour être chrétien : (Lien)

Jésus est le fils de Dieu pour moi et les Unitariens.

par Fred973 Dim 12 Fév 2012 - 13:58

JO a écrit:je suis en train de relire un livre que j'avais méconnu. Il s'agit de:
"la véritable histoire de jesus" une enquête scientifique et historique sur l'homme et sa lignée (laffont)
de James Tabor
ça démolit le christianisme paulinien et rétablit celui des ébionites, qui n'ont pas déifié Jesus mais ont préservé le message initial des successeurs.
Je n'en suis pas plus loin ...

Drôle de coïncidence ! Je suis en train de le lire également Wink

par Fred973 Dim 12 Fév 2012 - 14:01

Anna a écrit:
JO a écrit:... ébionites, qui n'ont pas déifié Jesus

Personne n'a "déifié" Jésus ! Il est Dieu; c'est la foi des Chrétiens.

Je ne suis pas Chrétien, mais je sais au moins cela : Jesus était le soit disant fils de dieu... d'où la polémique sur la virginité de sa mère Wink

Ceci dit, dans un contexte mythologique, cela fait de lui un demi-dieu : c'est déjà pas mal...

par Jipé Dim 12 Fév 2012 - 14:10

Quelle preuve a-t-on que Jésus est le fils de Dieu ?

par _Coeur de Loi Dim 12 Fév 2012 - 14:17

Vous êtes conscients que d'être le fils de quelqu'un ce n'est pas être ce quelqu'un ?

Sinon c'est le résultat de la confusion de Babylone la grande.

par tango Dim 12 Fév 2012 - 15:03

Jipé a écrit:Quelle preuve a-t-on que Jésus est le fils de Dieu ?

Ce qui est certain, c'est que Jésus est le fils de son père, et que ça fait belle lurette que son père est au ciel. rire

par Fred973 Dim 12 Fév 2012 - 15:09

Jipé a écrit:Quelle preuve a-t-on que Jésus est le fils de Dieu ?

Il faudrait avoir les ADN pour en être sûr...

On pourrait peut-être trouver celui de fils.... mais pour ce qui est de celui du père..... je ne crois pas qu'il soit fiché mdr

par JO Dim 12 Fév 2012 - 15:12

Evidemment, ce n'est pas une lecture pour catholique.Mais elle restitue un destin juif plausible, et laisse intacte la force du message . On n'est plus dans le mythe mais dans l'effort d'une pensée tournée vers la vie juste, sous le regard de Dieu, incarnée dans un homme de son temps . Comme celle de Bouddha ou de Mahomet, avant tous les ajouts et trahisons de leurs successeurs .

par Anna Dim 12 Fév 2012 - 16:05

Au commencement était le Verbe, et le Verbe était vers Dieu et le Verbe était Dieu. (Saint Jean Prologue 1) Jésus-Christ est "le Verbe fait chair".

Pour ceux qui demandent des preuves, matérielles bien sûr, c'est uniquement du rabâchage... Puisque vous vous dites athées, pourquoi répéter toujours ces mêmes questions ?

La foi n'existerait pas s'il y avait des preuves de l'existence de Dieu. Tout le monde saurait, tout simplement.

Si les athées ne comprennent pas qu'on puisse avoir la foi, je n'y peux vraiment rien, c'est leur problème.

par Ling Dim 12 Fév 2012 - 16:07

Pourquoi? Mais parce qu'au fond d'eux, ils ont cet horrible doute qui les ronge: "Et si nous étions en train de passer à côté de quelque chose! Rassurez-nous vous n'avez pas de preuves accesssibles à la raison seule! Bon encore une nuit de sommeil épargnée. Mais demain qu'est-ce qui me tranquilisera?"