Re: Les TJ sont-ils des chrétiens ?

par Anna Jeu 12 Avr 2012 - 18:13

"n'être compris que par les initiés d'un groupe social ou professionnel."
Si c'est vrai, c'est déjà pas mal ! Les TJ sont-ils des chrétiens ? - Page 23 689735

par _Coeur de Loi Jeu 12 Avr 2012 - 18:22

simplequidam a écrit:Coeur de loi a écrit :

C'est du passé-fiction.

démontre le !

Oui, bien sûr :

Toute preuve sientifique doit pouvoir se refaire en laboratoire et se revérifier par tous objectivement.
Hors, on ne peut rien vérifier du passé, il faudrait une machine à remonter le temps pour ça.

par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 18:48

Il reste quand même un paquet de trace de ce qu'a été notre passé!

Spoiler:

par Ling Jeu 12 Avr 2012 - 18:56

Coeur de Loi a écrit:
simplequidam a écrit:Coeur de loi a écrit :

C'est du passé-fiction.

démontre le !

Oui, bien sûr :

Toute preuve sientifique doit pouvoir se refaire en laboratoire et se revérifier par tous objectivement.
Hors, on ne peut rien vérifier du passé, il faudrait une machine à remonter le temps pour ça.

Un test carbone 14 peut être refait x fois en laboratoire.
Un document peut être traduit par plusieurs linguistes différents.

par _Coeur de Loi Jeu 12 Avr 2012 - 19:08

Oui, mais une datation radiométrique peut être faussée de plusieurs façons par des évenements au fil du temps.

Bref, quand on a pas toutes les données, il y a incertitude.

par Ling Jeu 12 Avr 2012 - 19:10

Coeur de Loi a écrit:Oui, mais une datation radiométrique peut être faussée de plusieurs façons par des évenements au fil du temps.

Bref, quand on a pas toutes les données, il y a incertitude.

La calibration existe: http://www.c2rmf.fr/pages/page_id18491_u1l2.htm

Pour connaître la fluctuations de la quantité de carbone 14 dans l'atmosphère dans le temps, les scientifiques ont alors recours à la dendrochronologie pour la période qui couvre les 11 800 dernières années. Au-delà de ces dates c'est les coraux, datés par leur contenu en uranium-thorium, qui permettent d'aller jusqu'à 20 000 ans. Les deux courbes sont reliées par extrapolation et d'autres dates obtenues par cette même technique ont établi une courbe de calibration jusqu'à 40 000 B.P. Les dates radiocarbone s'expriment en années B.P. (before present) c'est-à-dire avant 1950. Pour convertir les dates conventionnelles BP en date de notre calendrier il faut faire intervenir les courbes de calibration publiées dans la revue Radiocarbon. Il faut aussi introduire certaines corrections comme le fractionnement biologique dû à l'absorption différente des isotopes du carbone selon le type de plantes et la correction pour les matériaux marins qui ne contiennent pas les mêmes quantités de carbone 14.

par Trouvère Jeu 12 Avr 2012 - 19:24

L'Histoire, ma passion...

Les archéologues, paléontologues, épigraphes, linguistes sont des scientifiques..

Je prends un exemple.. La ville de Jérusalem..
A partir du mur des Lamentations, on a pu retrouvé des vestiges du Temple d'Hérode le Grand et notamment retrouver ses vraies dimensions..
C'est "historique" mais relativement récent: un peu plus de 2000 ans !
Par contre, la Jérusalem de l'époque de "David" était un gros bourg pas plus.. On n'a pas encore retrouvé les traces du Temple qui aurait été construit à l'époque de David-Salomon.. Ce n'est pas encore "historique".. Vous pensez que si on les retrouvait, l'émotion serait considérable chez les Israéliens et les Juifs du monde entier, les vrais héritiers de la Bible.
Je ne parle pas de l'Arche d'Alliance .....

par le lynx Jeu 12 Avr 2012 - 19:25

Help Anna,
Qu'il démontre ce qu'il entend par le passé fiction.
D'autre part, il prétend : on ne peut rien vérifier du passé.
C'est complètement faux de tenir un raisonnement de la sorte. Les camps de concentrations, les monuments historiques, les guerres etc.... Mais cela n'a jamais existé pour notre CDL.
La bêtise n'est pas humaine elle n'est qu’une conséquence, la démonstration scientifique de la pensée ou de la maladresse ?
Je pars acheter une petite connerie pour vous faire plaisir : un yoyo.
Monsieur CDL savez ce que veut dire réaliser des expériences scientifiques ? Je doute qu’en trois phrases vous puissiez expliquer la loi qui régit le mouvement de cet objet.
Bye

par Anna Jeu 12 Avr 2012 - 19:34

Qu'y puis-je ?...Hélas...

Peut-être augmenter le traitement ? Les TJ sont-ils des chrétiens ? - Page 23 116795

par le lynx Jeu 12 Avr 2012 - 20:06

Pardon CDL ? Vous ne possédez pas toutes les données ! Vous pouvez tout de même supposer qu’à partir de certains calculs ou de certains éléments l'on puisse concevoir un résultat, des faits selon certaines probabilités ?
As-tu seulement un jour dans ta vie entendu parler de constante de désintégration ou entre autre de datation par isotopes cosmogéniques ?
Je ne crois pas !
(***)Article 10

par _Coeur de Loi Jeu 12 Avr 2012 - 20:21

Quand on ignore les facteurs inconnues, on ne peut pas mesurer sa marge d'erreur.

Donc nos estimations relatives sur l'histoire ne sont pas une science exacte.

par Ling Jeu 12 Avr 2012 - 20:33

Il y a deux cas où des facteurs peuvent être ignorés:

1/ Malhonnêté intellectuelle
2/ Facteurs inconnus.

Dans le cas 1, il faut dénoncer l'imposture.
Dans le cas 2: la science, dans notre cas l'Histoire, prendra en compte des découvertes ultérieures et reverra sa manière d'envisager un problème en intégrant de nouveaux paramêtres.
Prenons l'exemple de la diffusion des langues indo-européennes:

Nous sommes passés d'une vision d'invasions violentes des locuteurs de langues indo-européennes à une vision où la diffusion fut lente. Thèse de Colin Renfrew.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ahess_0395-2649_1992_num_47_2_279053_t1_0388_0000_001

par _Coeur de Loi Jeu 12 Avr 2012 - 20:49

Oui, l'erreur est humaine...

Or, une science exacte exclue toute erreur, même infime.

par Ling Jeu 12 Avr 2012 - 20:53

Même les sciences dites "dures" sont en perpétuelle évolution. Elles évoluent grâces aux nouvelles découvertes. Ainsi avancent le savoir humain.

par _Coeur de Loi Jeu 12 Avr 2012 - 21:11

Oui, sans compter que l'erreur est humaine...

Psaume 118.8 à apprendre par coeur.

par Ling Jeu 12 Avr 2012 - 21:57

L'apprendre par coeur, un enfant peut le faire. Un adulte cherchera à en comprendre le sens...pour le vivre et non l'ânonner bêtement. Neutral

par Trouvère Jeu 12 Avr 2012 - 22:09

Stirica a écrit:L'apprendre par coeur, un enfant peut le faire. Un adulte cherchera à en comprendre le sens...pour le vivre et non l'ânonner bêtement.

Tout-à-fait, Stirica.
On peut apprendre par cœur des textes antiques ou de la Bible.. Quand on les récite mot à mot, cela ne veut pas dire qu'on les comprend..
Les chercheurs tâtonnent peut-être, mais au moins, ils essaient à comprendre.
C'est très facile de critiquer les scientifiques.. mais c'est quand même grâce à eux que la vision du passé se rapproche de la réalité..
La paresse intellectuelle consiste à prendre pour argent comptant une croyance..sans essayer de la vérifier.. donc sans appréhender le message caché derrière la lettre..

par keinlezard Ven 13 Avr 2012 - 11:33

Coeur de Loi a écrit:L'histoire n'est pas une science exacte, on imagine l'histoire avec les indices que nous avons.
C'est du passé-fiction.
Que dire des théories qui nous font la biographie de l'univers et de la Terre ?

L'Histoire ...est une science en ceci qu'elle confronte les différents écrits et témoignage puis effectue un travail critique sur les données récoltées. Ce que ne fait pas la Watchtower ... ni les TJ (exemple : Rutherford et beth Sarim, Russel et son divorce non biblique ... )

L'Histoire , même s'il , je le reconnais , lui faut un certain temps pour s'imposer, ne cache aucune responsabilité d'aucune sorte. Ce que ne fait pas la WT ni les TJ ... bien au contraire si la WT affirme une chose qui se révelera fausse avec le temps ... la WT dira 'certain trop zélés on cru que' ...

La biographie de la Terre et de L'univers ... euh ... faut pas personnaliser la matière.

Et tout ce qui est affirmer sur l'Histoire de l'un et l'autre le son d'un point de vu scientifique démontrable.

Ce que ne fait pas non plus la WT en affirmant la réalité du Déluge ou des voutes d'eau sans aucune preuve démontrable ... ( pour cause il n'y en a pas ..... )

par keinlezard Ven 13 Avr 2012 - 11:40

Coeur de Loi a écrit:
simplequidam a écrit:Coeur de loi a écrit :

C'est du passé-fiction.

démontre le !

Oui, bien sûr :

Toute preuve sientifique doit pouvoir se refaire en laboratoire et se revérifier par tous objectivement.
Hors, on ne peut rien vérifier du passé, il faudrait une machine à remonter le temps pour ça.

Ceci n'est pas une démonstration ... mais la constatation d'un béotien en Sciences.

Un calcul du temps écoulé par géomagnétisme se montre se démontre et se refait en laboratoire ..
de même de les radio-datations ...
La physique Théorique explique comment une fusion thermonucléaire s'execute ... et le temps qui lui faut ...
en prenant la taille du Soleil et sa masse .. on en déduit a minima la durée de son existence ...

Une observation du décalage vers le rouge de la lumière des galaxy ... on est en mesure d'en déduire l'age de l'univers ...

D'ailleurs cet effet est testé tout les jours et accepté par tous les juges du monde lorsque que le radar détecte un excès de vitesse.

Tu mélanges tout dans une combinaison indigeste de foi / bouddhisme avarié /Christianisme Watchtower frelaté
et tu t'ériges en héraut de la vérité ... alors même que visiblement tu n'en as pas l'étoffe ...
travaille et apprend c'est a la porté de tous ... cesse de répéter des choses que tu ne comprends pas , simplement parcequ'on te les a dites ....

par keinlezard Ven 13 Avr 2012 - 11:44

Coeur de Loi a écrit:Oui, mais une datation radiométrique peut être faussée de plusieurs façons par des évenements au fil du temps.

Bref, quand on a pas toutes les données, il y a incertitude.

L'incertitude ... s'appelle "calcul du taux d'erreur" et donne une fourchette raisonnable ...

pour ce qui est de la radio-datation ... il n'y a pas qu'une radio-datation ... et il n'y a pas que la radio datation pour étalonner une méthode ...

il existe environ une douzaine de méthode de datation : radio datation , sédimentation, geomagnétisme , dentrochronologize, faune et flore , ... chacune en comportant généralement plusieurs méthode ...
si la datation C14 était faussée ... il resterait de toute manière suffisament d'autre méthode pour encadrer la date d'un évènement quelconque !

Encore ici tu étales ton ignorance en appellant cela vérité ....

par keinlezard Ven 13 Avr 2012 - 11:46

Coeur de Loi a écrit:Quand on ignore les facteurs inconnues, on ne peut pas mesurer sa marge d'erreur.
Donc nos estimations relatives sur l'histoire ne sont pas une science exacte.

c'est quoi un facteur inconnu ???

si c'est inconnu c'est donc inclu dans la marge d'erreur ... donc a part etaler un peu plus ton ignorance ... avec des mots savant ( hihihihihihi ) je ne comprend pas ta théorie :)

par keinlezard Ven 13 Avr 2012 - 11:50

Coeur de Loi a écrit:Oui, l'erreur est humaine...

Or, une science exacte exclue toute erreur, même infime.

hum ....

et en langage clair ça veut dire quoi ton charabia ?

voyons prenons un exemple l'informatique ... par définition il s'agit de 0 ou de 1
donc un programme ne fait qu'évalué une condition vraie ou fausse ... alors pourquoi les ordinateurs plantent ?

un autre exemple ... le principe d'incertitude de heisenberg pose que l'on ne peut connaitre précisément position et vitesse d'une particule ...

Lorsque on mesure une chose il y a forcément un écart entre la mesure et la réalié .. donc la mesure n'est pas exacte.

est ce donc a dire que Bio, Physique, astro ne sont pas exactes ?

qu'est ce pour toi une science exacte ?

par keinlezard Ven 13 Avr 2012 - 11:52

Coeur de Loi a écrit:Oui, sans compter que l'erreur est humaine...
Psaume 118.8 à apprendre par coeur.

... voyons on est écrit dans la bible que PI = 3 ... pas 3.1416 ... mais bien 3 ....

donc la bible n'est pas exacte ... il y a une erreur ! ... et je ne parle pas des approximation sur les ages qui change d'un chapitre a l'autre ...

par simplequidam Ven 13 Avr 2012 - 12:03

coeur de loi a écrit :

Oui, sans compter que l'erreur est humaine...

l’erreur est inévitable et nécessaire car c'est parier ainsi sur un progrès possible de la connaissance,
la science admet pouvoir de se tromper ,
l'erreur positive l'humain ,

cela n'arrange pas les affaires des tj que l'homme se débrouille tout seul !

par zizanie Ven 13 Avr 2012 - 12:04

CdL et la métrologie, ça fait deux! mdr

Faut dire que la radio-datation est la bête noire des TJ car elle prouve irréfutablement et définitivement que la généalogie de la bible est fausse, archi-fausse.

Toutes les religions bibliques l'ont finalement admis mais les TJ n'arrivent toujours pas à s'en remettre et la réfute bêtement. croule de rire