Re: Les TJ sont-ils des chrétiens ?

par Ling Mar 28 Fév 2012 - 6:17

Les Samaritains ne sont pas des paiens. Les shomronim ne considèrent comme valide que le Pentateuque et ils refusent la centralité de Jerusalem. Ils ont leur propre temple sur le Mont Garizim.
Ils sont considérés de nos jours comme juifs en Israel.
Comment pensez-vous comprendre les textes, si vous ne savez pas à quoi se rapportent les termes employés? sourire

par Golem Mar 28 Fév 2012 - 6:51

Vos informations sont erronées et votre logique est défaillante. Les samaritains sont des païens aux temps de Jésus. Qu'ils puissent être considérés différemment dans les temps modernes par Pierre, Paul ou Jacques n'y change rien.
Dans le cas contraire, l'argument de la bible est débile (faible) et la parabole du "bon" samaritain ne veut plus rien dire.

Comment comprenez vous les écritures ?
Expliquez moi la symbolique du bon samaritain.

par Ling Mar 28 Fév 2012 - 6:56

Je ne suis pas chrétienne. Donc je vous laisse le soin d'interprèter vos textes.

Voir: http://fr.wikipedia.org/wiki/Samaritains

La littérature rabbinique postérieure est également partagée. Le Talmud parle ponctuellement des Samaritains, en des termes divergents, mais qui tranchent parfois avec le rejet total. Le traité 'Houllin accepte la viande des animaux qu'ils ont tués comme casher, si un juif a été témoin de l'abattage17, et le traité Orlah du Talmud de Jérusalem admet leur pain18 sous certaines réserves. Dans un autre traité du Talmud de Jérusalem, qui daterait du ier siècle, leur nourriture est considérée comme légale19

Maintenant si vous souhaitez m'expliquez l'histoire du Judaisme, je vous en prie... non mais ca va pas

par Golem Mar 28 Fév 2012 - 6:59

Stirica a écrit:si vous souhaitez m'expliquez l'histoire du Judaisme, je vous en prie...

Si vous me payez on peut s’arranger, c'est négociable. Tout dépend de votre réelle motivation et ce que vous êtes prête à investir.

Édit: pour info je suis un païen, je n'attends par le retour de Jésus, j'attends le retour de Bældæg. Cela ne m’empêche pas d'avoir étudié la bible.

par Ling Mar 28 Fév 2012 - 7:04

Vous pretendez m'enseigner ma religion?
Je me demande si je ne vais pas effacer l'aleph de votre front. croule de rire

par Golem Mar 28 Fév 2012 - 7:12

Je ne prétends pas le faire, je prétends en être capable. Je suis instruit.
Je pense que je ne le ferai pas, vous ne m'avez pas encore demandé humblement de le faire et ça m'étonnerait que cela vienne un jour.

Si vous connaissiez votre religion, vous sauriez que vous n'avez pas le pouvoir de m'effacer quoi que ce soit, j'ai mon propre destin en main. Vous n'avez pas les attributs nécessaires pour me juger.

par Ling Mar 28 Fév 2012 - 8:14

Je vois que vous êtes insensible à l'humour. sourire

Techniquement les samaritains étaient considérés comme impurs selon la Loi, mais cela n'en faisait pas des païens, cad des idôlatres. Dans le cadre zélote, la parabole signifie simplement qu'il faut passer outre et unir les forces pour vaincre l'envahisseur romain qui lui était idôlatre. sourire

par Trouvère Mar 28 Fév 2012 - 8:57

Les TJ sont une variété de chrétiens récents et très minoritaires parmi d'autres comme les catholiques, les anglicans, les luthériens, calvinistes, évangélistes, mormons, saints des derniers jours et autres sectes des plus extravagantes..
Dans un premier temps, quand j'en croise un sur un forum, il m'amuse avec ses prédictions de la fin du monde dignes des voyantes-cartomanciennes.. (Ses chefs se réunissent, tirent les cartes et quand ils tombent sur la dame de pique, ils annoncent un nouvel Armageddon ! ) Puis, devant son ton hautain de "je sais tout, les autres ne savent rien", il finit par m'agacer.. Les TJ profitent des avancées de la science en refusant d'y participer et en la méprisant : l'hypocrisie la plus totale.. Leur prosélytisme est connu mais peu efficace car leur discours est stéréotypé !

par Golem Mar 28 Fév 2012 - 10:28

Stirica a écrit:Je vois que vous êtes insensible à l'humour.
Techniquement les samaritains étaient considérés comme impurs selon la Loi, mais cela n'en faisait pas des païens, cad des idôlatres. Dans le cadre zélote, la parabole signifie simplement qu'il faut passer outre et unir les forces pour vaincre l'envahisseur romain qui lui était idôlatre.

Pardonnez mon humour "pince sans rire" mais cela me fait doucement rigoler de vous proposer de vous instruire contre rémunération. Ouvrez les yeux, voyez le comique de la situation.
Je pense que vous même n'avez démontré aucun humour, qu'il ne faut pas confondre avec la moquerie.

Cependant, je ne désespère pas que vous finissiez par me prendre au sérieux, comme humoriste ou comme historien, selon votre disposition à accepter la vérité.

Sachez que "païen" signifie "paysan" et cela ne signifie pas "idolâtre". Apprenez le sens des mots que vous utilisez. Et ne faites pas aux autres les réflexions à la con que vous ne voulez pas vous prendre dans les dents par retour.

Apprenez:

Au temps de Jésus, les samaritains sont des païens, considérés comme des impies et des paysans aux pratiques antiques.

Dans le cadre zélote, la parabole du bon samaritain signifie qu'il faut respecter la "règle d'or" de la tradition Juive.
Cela signifie précisément le contraire de ce que vous dites.
Ton "prochain" ce n'est pas celui qui est de ta famille sémite ou d'une autre famille romaine, mais ton frère, c'est celui que tu respecte et qui te respecte. C'est une question d’attitude, pas de naissance.
La règle d'or du judaïsme: "ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse".

Cette règle est moderne (il y a 20 siècles c'était ultra moderne) et s'oppose à la loi antique du talion : "Fais aux autres ce qu'ils t'ont fait".
Le talion c'est l'ancienne loi, la règle d'or c'est nouveau, c'est la loi du guide qui viendra sur terre avec l'esprit d'Élie.
Le nouveau ne supprime pas l'ancien, l'ancien est le fondement du nouveau. Le nouveau est un progrès, il couvre l'ancien quand les conditions le permettent, quand les conditions ne le permettent pas, l'ancien retrouve ses droits.

par Trouvère Mar 28 Fév 2012 - 10:46

J'aime les réflexions à la con surtout sur des sujets réputés sérieux.. comme, par exemple :
"Existe-t-il des vrais chrétiens autres que les TJ ???" V'la un sujet qu'il est bon ! tire langue

par Ling Mar 28 Fév 2012 - 10:55

Le nouveau ne supprime pas l'ancien, l'ancien est le fondement du nouveau. Le nouveau est un progrès, il couvre l'ancien quand les conditions le permettent, quand les conditions ne le permettent pas, l'ancien retrouve ses droits..

Le nouveau n'a AUCUNE valeur à mes yeux. wistle

par simplequidam Mar 28 Fév 2012 - 12:36

Golem a écrit :

Je considère les TJ comme des chrétiens dans la mesure où ils ont foi dans le fait que Jésus est le christ, le messie, notre guide.

c'est faux, les téjistes suivent un autre nom que le christ ,
les tj appartiennent au groupe "le jéovisme" ,
ils sont les seuls à écrire jéova dans le nouveau testament !

par Golem Mar 28 Fév 2012 - 14:02

Stirica a écrit:
Le nouveau ne supprime pas l'ancien, l'ancien est le fondement du nouveau. Le nouveau est un progrès, il couvre l'ancien quand les conditions le permettent, quand les conditions ne le permettent pas, l'ancien retrouve ses droits..

Le nouveau n'a AUCUNE valeur à mes yeux.

Vous parlez de la règle d'or du judaïsme qui dit "ne fait pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'ils te fassent" ?

bravo

simplequidam a écrit:Golem a écrit :

Je considère les TJ comme des chrétiens dans la mesure où ils ont foi dans le fait que Jésus est le christ, le messie, notre guide.

c'est faux, les téjistes suivent un autre nom que le christ ,
les tj appartiennent au groupe "le jéovisme" ,
ils sont les seuls à écrire jéova dans le nouveau testament !

D'abord c'est vrai: je considère vraiment les TJ comme des chrétiens parce qu'ils ont foi au fait que Jésus est le christ. C'est une opinion, c'est incontestable.
Ne contestez pas que je considère vrai ce que j'exprime, contestez ce que je considère comme vrai. Avez vous compris ?

Ensuite, ce n'est pas parce que les TJ croient que Dieu est Jéhovah que cela les empêche de croire que Jésus est christ.
C'est comme si vous me disiez "c'est animal ne peut pas être un mammifère parce qu'il est sauvage", aucun rapport.

Enfin, est-ce qu'il n'y aurait pas un témoin de Jéhovah dans l'assistance pour nous dire s'il est chrétien ?

par zizanie Mar 28 Fév 2012 - 14:06

Golem a écrit:
Enfin, est-ce qu'il n'y aurait pas un témoin de Jéhovah dans l'assistance pour nous dire s'il est chrétien ?

Il y en avait un, mais il était bouddhiste! lol!

par Jipé Mar 28 Fév 2012 - 14:06

Les vrais Tj on les a tous décapités... diable fourche

par simplequidam Mar 28 Fév 2012 - 14:13

les tj s'auto-proclament de tous les noms et de tous les qualificatifs !

lorsque le jéovisme est le seul à écrire le mot de jéova dans le nouveau testament ,
se qualifier de chrétien n'est qu'un leurre , il utilise le jc mais comme seulement un accessoire .

les tj appartiennent au jéovisme qui n'a rien à voir avec les valeurs de chrétien .

par Ling Mar 28 Fév 2012 - 14:16

Qu'est-le jehovisme?

par Golem Mar 28 Fév 2012 - 14:30

Simplequidam, les TJ n'écrivent pas jéova mais Jéhovah, ensuite on voit Dieu être nommé Yahvé dans de nombreuses bibles catholiques. Jéhovah ou Yahvé quelle importance ? Ne me dites pas que vous êtes pointilleux sur l’orthographe.

La chrétienté est une profession de foi, c'est à dire une auto proclamation.
Si les TJ disent qu'ils sont chrétiens, cela prouve qu'ils le sont.
Pour être chrétien, il suffit de le dire !

Jésus appartient à tout le monde, apprenez à partager.

par Jipé Mar 28 Fév 2012 - 14:34

Golem a écrit:
Si les TJ disent qu'ils sont chrétiens, cela prouve qu'ils le sont.
Pour être chrétien, il suffit de le dire !

Pur sophisme!

par **Bulle** Mar 28 Fév 2012 - 14:35

Golem a écrit:Sachez que "païen" signifie "paysan" et cela ne signifie pas "idolâtre".

Absolument pas.

par **Bulle** Mar 28 Fév 2012 - 14:44

simplequidam a écrit:les tj appartiennent au jéovisme qui n'a rien à voir avec les valeurs de chrétien .

Pour compléter la question pertinente de Stirica :
Tu veux dire que les Témoins de Jéhovah appartiennent au Jéhovisme dont les valeurs n'ont rien à voir avec les valeurs chrétiennes ?
Quelles sont donc les valeurs du Jéhovisme ?

par zizanie Mar 28 Fév 2012 - 14:46

Dans la mesure où ils nient la trinité et ne considèrent pas le christ comme dieu, ils sont gnostiques mais pas chrétiens. Tout au plus proto-chrétiens.

par Golem Mar 28 Fév 2012 - 14:49

Jipé a écrit:
Golem a écrit:
Si les TJ disent qu'ils sont chrétiens, cela prouve qu'ils le sont.
Pour être chrétien, il suffit de le dire !
Pur sophisme!

Non, un sophisme, par exemple, c'est faire une affirmation d'autorité sans argumenter, comme vous faites.
Quel type de sophisme croyez vous que j'ai fais ?

C'est une opinion: je considère que ceux qui font profession de foi ont la foi. C'est nécessaire et suffisant.
Pour moi être chrétien ce n'est pas avoir une religion spécifique, c'est croire que Jésus est le christ.

Vous croyez que c'est quoi être chrétien ?

Zizanie, les Arianiste, comme les TJ, ne croient pas en la trinité et ne croient par que Jésus est Dieu, mais ils sont reconnus par les historiens comme étant des chrétiens.

par **Bulle** Mar 28 Fév 2012 - 14:53

zizanie a écrit:Dans la mesure où ils nient la trinité et ne considèrent pas le christ comme dieu, ils sont gnostiques mais pas chrétiens. Tout au plus proto-chrétiens.

La trinité est un concept tardif ...

par Golem Mar 28 Fév 2012 - 15:02

Les coptes orthodoxes sont-ils chrétiens ? (leur Église à été fondée par l’apôtre Marc, ils ne sont pas trinitaires)