Re: Athéisme et tolérance

par Jipé Jeu 7 Juin 2012 - 14:32

Stirica a écrit:Pas exactement. Mais cela remet profondément en cause vos schémas mentaux manichéens.

Si tu le dis...

par Ling Jeu 7 Juin 2012 - 14:34

Une pointe d'humour de ma part. Wink

par Trouvère Jeu 7 Juin 2012 - 17:44

Mon père, à 12 ans, a dû faire sa communion solennelle pour rentrer dans la Mine de charbon de Dourges (Pas-de-Calais) comme galibot en 1915.. pendant la Grande Guerre.. Je l'ai très perdu très vite mais il a eu le temps comme ses deux frères de me transmettre le virus du rebelle !
Pas de communion, pas de boulot, les Mines étant alors propriété privée..
On parle de l'ingérence de l'Eglise dans le recrutement des futurs mineurs dans le livre "La mine dévoreuse d'hommes" (Joël Michel).
" Le curé a son mot à dire. Beaucoup de Compagnies Minières n'embauchent pas sans certificat de première communion, ni ne donne de maison (dans un coron) sans mariage religieux." (page 53 )

En réponse à l'intolérance de certains athées, il ne faut pas sous-estimer celle des religions..
Actuellement, la vie est plus respirable dans les pays laïques.. Ce ne sont pas les gens de foi qui ont permis cet immense progrès..
Il faut lire :
"Mirari vos" de Grégoire XVI
"Quanta cura" et "Syllabus" de Pie IX
"Pascendi dominici gregis" et "Vehementer nos" de Pie X (Loi Emile Combes)... pour s'apercevoir que la tolérance n'est pas du fait de l'Eglise.. même si Vatican II a corrigé le tir..

par Anna Jeu 7 Juin 2012 - 18:02

Je sais... C'était la même chose chez Schneider au Creusot.

Autres temps, autres moeurs. Il faut se garder de juger hier avec les yeux d'aujourd'hui. Qui a trouvé à redire quand Hollande a rendu hommage à Jules Ferry ? Et pourtant celui-ci justifiait la colonisation en parlant des devoirs des races supérieures (nous !) envers les races inférieures.

par Trouvère Jeu 7 Juin 2012 - 18:14

Anna a écrit:Je sais... C'était la même chose chez Schneider au Creusot.

Autres temps, autres moeurs. Il faut se garder de juger hier avec les yeux d'aujourd'hui. Qui a trouvé à redire quand Hollande a rendu hommage à Jules Ferry ? Et pourtant celui-ci justifiait la colonisation en parlant des devoirs des races supérieures (nous !) envers les races inférieures.

Bonne réponse..
Le bolchevisme athée a échoué et c'est tant mieux..

Actuellement, cependant, l'intégrisme religieux a la vedette..

Je ne suis pas anticlérical.. dans la mesure où j'ai la liberté de conscience.. mais faut rester vigilant.. Les vieux démons sommeillent sous les soutanes qui dorment dans les garde-robes !..

par Anna Jeu 7 Juin 2012 - 18:21

Mais oui, les vieux démons sommeillent... partout ! A nous d'y faire attention ! C'est si facile de rallumer le feu, même par les mots. Mais il y a des gens qui s'ennuient s'ils ne font pas la guerre, d'une façon ou d'une autre, et surtout au service d'une idéologie qu'ils voudraient imposer.

par _dede 95 Jeu 7 Juin 2012 - 18:35

Le bolchevisme athée a échoué et c'est tant mieux..

Un excellent article de La Pensée Libre, à ce sujet!
Extrait:

Il ne faut pas oublier, écrivait Pierre Pascal, que la révolution de 1917 a été de la part des soldats et des paysans qui l’ont faite, un mouvement d’indignation chrétienne contre l’État. » [1], ils n’avaient lu ni Marx ni Lénine, mais avaient une vision du Salut et de la Grâce dans la pauvreté du Christ

http://www.lapenseelibre.org/article-marx-lenine-les-bolcheviks-et-l-islam-n-60-104736418.html

par Tibouc Jeu 7 Juin 2012 - 19:53

Il ne faut pas oublier, écrivait Pierre Pascal, que la révolution de 1917 a été de la part des soldats et des paysans qui l’ont faite, un mouvement d’indignation chrétienne contre l’État.

Ben tu vois bien, dédé, que les religions ne sont pas anti-marxistes !

par _dede 95 Jeu 7 Juin 2012 - 20:42

Je ne confonds pas les individus et les religions! sourire

par Tibouc Jeu 7 Juin 2012 - 21:52

Tu devrais. Une religion se définit plus par ce qu'on font les gens que par ses dogmes.
On reconnaît l'arbre à ces fruits. sourire

par Pakete Jeu 7 Juin 2012 - 23:46

Tibouc a écrit:Tu devrais.

Non.

Une religion est un concept, une idée, cela n'a rien à voir avec les croyants en tant que tel qui eux sont des personnes bien physiques.

par thp_77 Ven 8 Juin 2012 - 0:02

Anna a écrit:Dédé, les croyants persécutés en URSS et en Chine, est-ce le fait d'autres croyants ? Non, c'est évident ! S'ils n'étaient pas croyants, c'est bien qu'ils étaient athées. Logique, non ?

Bon, pourquoi parles-tu d'anticommunisme primaire ? Qu'est-ce que ça vient faire là-dedans ?

oh mais les athées ne sont pas tous d'accord avec des idées totalitaires des communistes, d'ailleurs le communisme n'est pas tellement différent des idées d'une religion monothéisme, une seule parti( une seule religion) , un seul leader(un seul dieu ), et tous ce qui ne sont pas avec eux sont considérés contre eux. Ce sont tous les deux des systèmes totalitaires, il n'est pas si étrange que deux pôles extrêmes s'opposent l'un à l'autre tout comme l'extrême droite s'oppose a l'extrême gauche. L'un demande d'obéir aveuglement au chef du parti, l'autre à dieu, il y aura un certain moment qu'ils battent pour savoir qui l'emporte sur l'autre.

par JO Ven 8 Juin 2012 - 7:53

militer est un verbe suspect , qui permet tous les excès transformant l'homme normal en partisan capable de tuer . Est-ce que la fin justifie les moyens ? La tolérance passe par la réponse à cette question .

par Anna Ven 8 Juin 2012 - 10:35

thp_77 a écrit:
oh mais les athées ne sont pas tous d'accord avec des idées totalitaires des communistes, d'ailleurs le communisme n'est pas tellement différent des idées d'une religion monothéisme, une seule parti( une seule religion) , un seul leader(un seul dieu ), et tous ce qui ne sont pas avec eux sont considérés contre eux. Ce sont tous les deux des systèmes totalitaires,

Il est évident que tous les athées n'adhèrent pas à l'idéologie communiste ! (Il y en a même de moins en moins). Et les religions monothéistes ne sont pas toutes totalitaires.

par JO Ven 8 Juin 2012 - 11:04

La fin qui croit justifier les moyens aboutit aux pires dérives et aucune institution n'en est à l'abri, au nom de sa propre conservation . Les communistes appellent ça "la vérité objective"

par _dede 95 Ven 8 Juin 2012 - 11:08

JO a écrit:La fin qui croit justifier les moyens aboutit aux pires dérives et aucune institution n'en est à l'abri, au nom de sa propre conservation . Les communistes appellent ça "la vérité objective"

Ce ne serait pas plutot "la réalité objective" issue du matérialisme historique? sourire

par JO Ven 8 Juin 2012 - 11:13

on écrit l'histoire qui conforte l'ideologie et ça justifie le but . Il faut lire les livres d'histoire destinés à l'enseignement, du temps de Hitler ou Staline . Mais hélas, l'institution catholique a fait pire en étouffant tout mouvement de pensée contraire : Onfray l'a rappelé dans une série célèbre de conférences .

par Trouvère Ven 8 Juin 2012 - 11:58

L'auto da fe de livres de Paul de Tarse à l'Inquisition et jusqu'après la guerre l'Index Librorum Prohibitorum.. Fallait pas lire Notre Dame de Paris ou Les Misérables, livres interdits jusqu'à la mort de ce grand humaniste Pie XII....

par Ling Ven 8 Juin 2012 - 12:01

Les livres interdits par le nazisme, les communismes, par la terreur jacobine... En restant dans ce genre de logique...Que fait-on?
On s'echarpe?

par _dede 95 Ven 8 Juin 2012 - 12:19

Malgré la dissolution de l'Index en 1966, le cardinal Ratzinger, futur pape Benoît XVI, confirme en 1985 qu'il n'est « pas opportun » de diffuser ou de recommander l'ouvrage de Maria Valtorta, en raison des « dommages qu'une telle publication peut causer aux fidèles les plus naïfs ».

Plus Jésuite que lui tu meurs!
Pie XII condamnait Sartre, mais pas Mein Kampf et l'Action Française! Tout un programme de tolérance!
Bien entendu il condamnait les Athées pour non acceptation de SA tolérance!

par _dede 95 Ven 8 Juin 2012 - 12:26

Stirica a écrit:Les livres interdits par le nazisme, les communismes, par la terreur jacobine... En restant dans ce genre de logique...Que fait-on?
On s'echarpe?

Ceux que tu cite ne sont pas forcémént des athées!
Sur les ceinturons de la Wehrmacht il était écrit "Dieu avec nous"!
Autodafés de livres par les communistes ? Les communistes hein pas les Staliniens? Allez va-y? sourire

par Anna Ven 8 Juin 2012 - 12:44

Dédé :Sais-tu au moins qui est Maria Valtorta ? Athéisme et tolérance - Page 38 3399923747

par _dede 95 Ven 8 Juin 2012 - 12:52

Anna a écrit:Sais-tu au moins qui est Maria Valtorta ?

Oui oui une visionnaire que l'église ne reconnait pas comme tel! Elle en as de trop surement!
J'ai eu l'occasion de lire quelques extraits de ses bouquins, il faut dire que Luc et Mathieu sont un peu plus plausibles lol!

Un extrait de mémoire:
Jésus enfant préférait l'atelier de son père et tous les copeaux de bois, à la table familiale! Bof pourquoi pas!

par Ling Ven 8 Juin 2012 - 12:55

dede 95 a écrit:
Stirica a écrit:Les livres interdits par le nazisme, les communismes, par la terreur jacobine... En restant dans ce genre de logique...Que fait-on?
On s'echarpe?
Autodafés de livres par les communistes ? Les communistes hein pas les Staliniens? Allez va-y?

Communismes= Staline, Kroutchev, Brejnev and co, Mao, Pol Pot, Ho Chi Min, Castro...etc Il n'y a eu aucun régime communiste sans livres interdits.
De plus j'ai parlé de "livres inderdits".

par _dede 95 Ven 8 Juin 2012 - 12:59

Stirica a écrit:
dede 95 a écrit:
Stirica a écrit:Les livres interdits par le nazisme, les communismes, par la terreur jacobine... En restant dans ce genre de logique...Que fait-on?
On s'echarpe?
Autodafés de livres par les communistes ? Les communistes hein pas les Staliniens? Allez va-y?

Communismes= Staline, Kroutchev, Brejnev and co, Mao, Pol Pot, Ho Chi Min, Castro...etc Il n'y a eu aucun régime communiste sans livres interdits.
De plus j'ai parlé de "livres inderdits".

Admettons cette ineptie! Quels sont ces livres? Et les preuves bien entendus? sourire