Re: Athéisme et tolérance

par _dede 95 Mer 6 Juin 2012 - 20:18

J'ai modifié ma phrase, désolé!
Enfin on peut considérer les religions comme "l'Opium du peuple" sans pour cela etre athée! non?

par Anna Mer 6 Juin 2012 - 20:22

Dédé, les croyants persécutés en URSS et en Chine, est-ce le fait d'autres croyants ? Non, c'est évident ! S'ils n'étaient pas croyants, c'est bien qu'ils étaient athées. Logique, non ?

Bon, pourquoi parles-tu d'anticommunisme primaire ? Qu'est-ce que ça vient faire là-dedans ?

par Blackle Mer 6 Juin 2012 - 20:28

Je voudrais pas dire mais ce débat ressemble plus à rien mdr

Bon, les croyants ont raisons et les non-croyants aussi: fin du match! 0-0

Tout ça en fin de compte pour savoir si les athées sont tolérants câlinchat

par _dede 95 Mer 6 Juin 2012 - 20:34

Attend, attend, Stirica les croyants qui étaient persécutés l'étaient pour quelles raisons?
Première chose!
Secundo, citer comme par hasard l'Urss et la Chine, il n'y a pas un peu de malice orientée?
Pas plus Staline, que Marx que Lenine que Mao ne se sont définis athées, et tu le sais TRES bien! Trotsky disait même "la religion? Elle ne m'interesse que si elle me combat"

par **Bulle** Mer 6 Juin 2012 - 20:35

Anna a écrit:Dédé, les croyants persécutés en URSS et en Chine, est-ce le fait d'autres croyants ? Non, c'est évident ! S'ils n'étaient pas croyants, c'est bien qu'ils étaient athées. Logique, non ?

Non ils pouvaient ne pas accepter la religion et seulement elle.
Cette manie de réduire la foi à la religion...

par Ling Mer 6 Juin 2012 - 20:37

Voyons Bulle, vous savez que ce n'est pas le cas. sourire

par Anna Mer 6 Juin 2012 - 20:37

Mis à part les athées, qui donc n'accepte pas la religion ?

par _dede 95 Mer 6 Juin 2012 - 20:39

Les Agnostiques, les Déistes sans religions, etc...
ceux qui n'en ont rien à faire! sourire

C'est la raison pour laquelle je dis que les Athées sont tolérants!
Si ils ne sont pas anti-cléricaux bornés bien sur! sourire

par Anna Mer 6 Juin 2012 - 20:42

N'importe quoi !

Ceux qui s'en foutent, parce que en gros, c'est ceux que tu cites, ne se sentent pas obligés de persécuter les croyants !

par _dede 95 Mer 6 Juin 2012 - 20:48

Anna a écrit:N'importe quoi !

Ceux qui s'en foutent, parce que en gros, c'est ceux que tu cites, ne se sentent pas obligés de persécuter les croyants !

Ceux que je cite sont en plus de ceux qui s'en foutent!
Effectivement ils ne sentent pas obligés!
Ais-je dis le contraire?
Le débat d'idées n'a jamais été une persécution, sauf pour ceux qui ne l'accepte pas!

par Blackle Mer 6 Juin 2012 - 21:32

dede 95 a écrit:Les Agnostiques, les Déistes sans religions, etc...
ceux qui n'en ont rien à faire!

C'est la raison pour laquelle je dis que les Athées sont tolérants!
Si ils ne sont pas anti-cléricaux bornés bien sur!

J'aime pas les gens qui prêchent "la bonne parole", je suis pas intolérant pour autant envers la croyance.

par _L'Olivier Mer 6 Juin 2012 - 23:00

Ta jeunesse est ta force
et ta faiblesse

par Blackle Mer 6 Juin 2012 - 23:46

L'Olivier a écrit:Ta jeunesse est ta force
et ta faiblesse

M'enfiiiin... diable pleure

par thp_77 Mer 6 Juin 2012 - 23:57

Blackle a écrit:
dede 95 a écrit:Les Agnostiques, les Déistes sans religions, etc...
ceux qui n'en ont rien à faire!

C'est la raison pour laquelle je dis que les Athées sont tolérants!
Si ils ne sont pas anti-cléricaux bornés bien sur!

J'aime pas les gens qui prêchent "la bonne parole", je suis pas intolérant pour autant envers la croyance.

je suis pour la prêche de l'amour de son prochain, par contre dès qu'ils prêchent qu'il faut aimer et se soumettre à la volonté de quelque dieu que se soit, je suis contre, je ne trouve pas cela tellement différent des propagandes des nazi qui prêchent qu'il faut aimer le führer, ou les communistes soviétiques qui demandaient d'aimer Staline plus que son propre père, ou de n'importe quel system totalitaire qui a toujours tendance à diviniser leur dictateur.

par Anna Jeu 7 Juin 2012 - 7:19

dede 95 a écrit:
Anna a écrit:N'importe quoi !

Ceux qui s'en foutent, parce que en gros, c'est ceux que tu cites, ne se sentent pas obligés de persécuter les croyants !
Le débat d'idées n'a jamais été une persécution, sauf pour ceux qui ne l'accepte pas!

Il n'est pas question de remettre en cause "le débat d'idées" !

Ce sont les persécutions des croyants (par les non-croyants) dont il était question.

par Jipé Jeu 7 Juin 2012 - 9:00

Anna,

qui a cherché à évangéliser dans de nombreux continents ? Les Athées ?
Ce sont bien les croyants qui ont évangélisé à tout prix des peuples entiers, n'hésitant pas à tuer, à spolier, à enrôler de force des enfants, à pratiquer l'esclavagisme !
Les communautés amérindiennes en ont payé le prix fort. N'oublie pas l'inquisition, et à une époque L'Ordre de Cîteaux qui ont organisé les croisades baltes visant à évangéliser les Vieux-Prussiens et les peuples baltes.
N'oublie pas non plus les Britanniques croyants qui considérés les mœurs et les vices présents en Nouvelle-Zélande devaient être gommés par une campagne d’évangélisation où la droiture morale devait être un des piliers de la société. Les Maoris ont été pourchassés, tués, mis en esclavage. Interdis les chants et danses, interdis les tatouages etc...
Et la liste est longue...On pourrait parler de l'Afrique aussi...Alors qui a fait plus de mal et de morts, les croyants ou les Athées ?

par Trouvère Jeu 7 Juin 2012 - 9:44

Il y a même des catholiques intégristes qui, en France, considèrent encore que le "laïcité" est une forme de persécution !

Je suis agnostique et ne demande à personne de l'être.. Je veux qu'on me foute la paix.. Il faut sans cesse se justifier. C'est pourtant mon choix !
Je n'irai pas au paradis de Jésus, de Mahomet, et je m'en branle.
En plus, je refuse de payer des impôts pour des curés, des pasteurs, des imams, des rabbins, des gourous ! Je suis pour que la loi de 1905 du petit père Combes s'applique aux départements du Bas et du Haut Rhin, de la Moselle.
Se pas s'incliner devant ce petit monde est considéré pas beaucoup de croyants comme une forme de persécution..

La prochaine fois que des TJ sonnent à ma porte, je les insulte ! Je sais que cela les épatera : ils auront l'impression d'être "persécutés".. J'en connais un qui dit des conneries dans le secret espoir d'être contredit.. donc persécuté..

A mes profs qui enseignaient l'Histoire, je leur disais de ne pas choquer les élèves dans leur croyance..
Exemple : "Jésus serait mort sur une croix en forme de tau".. le conditionnel.. pas le passé composé à la forme négative, bien sûr..

C'est fatigant à la fin. Les églises brûlent avec leurs paroissiens dans certains pays à majorité musulmane.. et nous, on ne s'oppose pas à la construction de mosquées ! C'est de l'humanisme. Par contre, faut pas être con : je refuse que l'Etat, donc mes impôts, en paye les frais.

par Jipé Jeu 7 Juin 2012 - 10:41

Je partage ton point de vue à 100 % Trouvère! okey

par Blackle Jeu 7 Juin 2012 - 11:45

Trouvère a écrit:Il y a même des catholiques intégristes qui, en France, considèrent encore que le "laïcité" est une forme de persécution !

Je suis agnostique et ne demande à personne de l'être.. Je veux qu'on me foute la paix.. Il faut sans cesse se justifier. C'est pourtant mon choix !
Je n'irai pas au paradis de Jésus, de Mahomet, et je m'en branle.
En plus, je refuse de payer des impôts pour des curés, des pasteurs, des imams, des rabbins, des gourous ! Je suis pour que la loi de 1905 du petit père Combes s'applique aux départements du Bas et du Haut Rhin, de la Moselle.
Se pas s'incliner devant ce petit monde est considéré pas beaucoup de croyants comme une forme de persécution..

La prochaine fois que des TJ sonnent à ma porte, je les insulte ! Je sais que cela les épatera : ils auront l'impression d'être "persécutés".. J'en connais un qui dit des conneries dans le secret espoir d'être contredit.. donc persécuté..

A mes profs qui enseignaient l'Histoire, je leur disais de ne pas choquer les élèves dans leur croyance..
Exemple : "Jésus serait mort sur une croix en forme de tau".. le conditionnel.. pas le passé composé à la forme négative, bien sûr..

C'est fatigant à la fin. Les églises brûlent avec leurs paroissiens dans certains pays à majorité musulmane.. et nous, on ne s'oppose pas à la construction de mosquées ! C'est de l'humanisme. Par contre, faut pas être con : je refuse que l'Etat, donc mes impôts, en paye les frais.

+1

par JO Jeu 7 Juin 2012 - 11:56

l'etat n'assure que l'entretien des bâtiments qui lui appartiennent . Il ne finance pas les cultes ... en principe!

par _athéesouhaits Jeu 7 Juin 2012 - 12:13

Trouvère a écrit:.

par Anna Jeu 7 Juin 2012 - 12:14

Le sujet étant "Athéisme et tolérance", Jipé et Trouvère ont démontré leur tolérance ! ...En parlant d'autre chose, cet autre chose étant du rabâchage sur ce forum ... Athéisme et tolérance - Page 36 2981

un signe de démence sénile peut-être ?

par _dede 95 Jeu 7 Juin 2012 - 12:36

JO a écrit:l'etat n'assure que l'entretien des bâtiments qui lui appartiennent . Il ne finance pas les cultes ... en principe!

Directement c'est vrai, les évéchés ne reçoivent pas de subsides!
Mais n'importe quelle association type 1901, SI, dans la mesure ou elles le demandent! Et que sont les associations cultuelles? interroge

Quand à la loi Debré sur l'enseignement cathos..... accueil

Autre exemple vécu?

Spoiler:

EDIT: Les athées sont tolérants jusqu'à un certain point! furieux

par Jipé Jeu 7 Juin 2012 - 12:43

Anna a écrit:Le sujet étant "Athéisme et tolérance", Jipé et Trouvère ont démontré leur tolérance ! ...En parlant d'autre chose, cet autre chose étant du rabâchage sur ce forum ... un signe de démence sénile peut-être ?

Si j'étais vraiment intolérant, je te dirais d'aller te faire f**tre bigote ! lol!

Spoiler:

par Anna Jeu 7 Juin 2012 - 12:46

Quelle finesse dans ton argumentation !

Comme d'hab !