Re: Athéisme et tolérance

par Jipé Jeu 7 Juin 2012 - 12:48

Anna a écrit:Quelle finesse dans ton argumentation !

Comme d'hab !

ce n'est pas une argumentation, ce n'est qu'une envie de te dire ce que je ressens en te lisant, mais je me maîtrise, t'inquiètes Wink

par Ling Jeu 7 Juin 2012 - 13:00

Si l'on vous disait ce que l'on ressent en vous lisant Jipé?

par _dede 95 Jeu 7 Juin 2012 - 13:00

Les lecteurs pourront juger aussi de quel coté est le faux-cul! sourire

par Ling Jeu 7 Juin 2012 - 13:01

Vous en êtes un bel exemple... croule de rire

par _dede 95 Jeu 7 Juin 2012 - 13:03

Comme toujours Stirica ....sans arguments....que des mots! C'est comme ça qu'on négocie de nos jours lol!

par Ling Jeu 7 Juin 2012 - 13:27

Vous pretenez tolerant et vous traitez de faux cul vos interlocuteurs de la partie adverse, qui est le faux cul?

par Jipé Jeu 7 Juin 2012 - 13:35

Stirica a écrit:Vous pretenez tolerant et vous traitez de faux cul vos interlocuteurs de la partie adverse, qui est le faux cul?

Non Stirica, si toi tu ne sais pas pourquoi Anna est traitée de faux-cul, elle, elle le sait....Il y a eu un post qq part à ce sujet...Mais, ce n'est pas le sujet.

par _dede 95 Jeu 7 Juin 2012 - 13:35

C'est un manque de tolérance de le dire, Stirica?
Tolérant ce n'est pas etre béni-oui oui! sourire

Par contre rétablir ta phrase initiale de 13h-5 secondes ce serait bien et plus compréhensible pour ma réponse de 13h00+2 secondes

par **Magnus** Jeu 7 Juin 2012 - 13:37

JO a écrit:l'etat n'assure que l'entretien des bâtiments qui lui appartiennent . Il ne finance pas les cultes ... en principe!

En Belgique, si... . Ce qui me rappelle un curé, ou un pasteur, je ne sais plus, arrêté pour un contrôle de routine par la police.
Quand le policier a vu sur sa carte d'identité :
"Ministre du culte",
il est devenu rouge de confusion et lui a dit :
- Oh pardon, monsieur le ministre, excusez-moi !

par Anna Jeu 7 Juin 2012 - 13:45

Pour ceux qui n'auraient pas compris :

Un membre très discret du forum a transmis à Jipé un MP où je disais ce que je pensais de lui. Il voudrait me le faire dire sur le forum (pour que je sois bannie ?), c'est tout simple. Depuis, il me traite d'hypocrite et de faux-cul (et il se maîtrise Athéisme et tolérance - Page 37 593916

)...Il y a des forums où on appelle ça des attaques "ad hominem" et donc interdit...

par Ling Jeu 7 Juin 2012 - 13:46

Jipé a écrit:
Stirica a écrit:Vous pretenez tolerant et vous traitez de faux cul vos interlocuteurs de la partie adverse, qui est le faux cul?
Non Stirica, si toi tu ne sais pas pourquoi Anna est traitée de faux-cul, elle, elle le sait....Il y a eu un post qq part à ce sujet...Mais, ce n'est pas le sujet.

Culturellement, Ce genre de propos n'a pas à être tenu dans un dialogue. Pouvez-vous le comprendre?

C'est un manque de tolérance de le dire, Stirica?

Les explications sont elles acceptables? Accordons le bénéfice du doute... Cela n'en demeure pas moins un manque de délicatesse et de tact.
Il me semble que le sujet dévie quelque peu...nous passons de l'athéisme à la laïcité à la française ce qui ne me paraît pas être le même sujet.

La phrase supprimée disait en résumé:

Que chacun à la lecture de ce sujet pourrait se rendre où était la tolérance.

PS: Je trouve dommage qu'un athée n'est pas ouvert un sujet paralèlle du type Croyance et tolérance. Je sais je suis une horrible emmerdeuse. mdr

par **Bulle** Jeu 7 Juin 2012 - 13:59

Spoiler:

par Jipé Jeu 7 Juin 2012 - 14:03

Bulle a écrit:
Spoiler:

Spoiler:

par **Bulle** Jeu 7 Juin 2012 - 14:04

Stirica a écrit:Voyons Bulle, vous savez que ce n'est pas le cas.

Non non Stirica et j'insiste.
Je répondais à :
"Dédé, les croyants persécutés en URSS et en Chine, est-ce le fait d'autres croyants ? Non, c'est évident ! S'ils n'étaient pas croyants, c'est bien qu'ils étaient athées. Logique, non ?"
1) On peut parfaitement être croyant et massacrer d'autres croyants, donc ce n'est pas si évident que cela,
2) On peut être croyant et opposé à toute religion.
3) On peut être athée et croyant, le monothéisme n'est pas la seule croyance
Donc il ne faut pas mélanger foi,croyance et religion.

par **Bulle** Jeu 7 Juin 2012 - 14:07

Magnus a écrit:En Belgique, si... . Ce qui me rappelle un curé, ou un pasteur, je ne sais plus, arrêté pour un contrôle de routine par la police.
Quand le policier a vu sur sa carte d'identité :
"Ministre du culte",
il est devenu rouge de confusion et lui a dit :
- Oh pardon, monsieur le ministre, excusez-moi !

par Ling Jeu 7 Juin 2012 - 14:08

Mais je ne mélange pas Bulle. sourire

Ils ont été persécuté au nom de l'idéologie en place. Car l'idéologie en place, une idéologie totalitaire, n'acceptait pas un autre cadre de pensée. Wink

par **Bulle** Jeu 7 Juin 2012 - 14:10

Stirica a écrit:Mais je ne mélange pas Bulle.
Ils ont été persécuté au nom de l'idéologie en place. Car l'idéologie en place, une idéologie totalitaire, n'acceptait pas un autre cadre de pensée.

Ce qui n'a strictement donc rien à voir avec le fait d'être athée ou croyant. Des idéologues totalitaires il y en a/ a eu dans les deux camps.

par Ling Jeu 7 Juin 2012 - 14:13

Ai-je jamais dit le contraire?
Mon propos répondait à un propos de thp_77.
Le monde n'est ni noir, ni blanc, il n'est pas manichéen.La bétise est la chose la mieux partagée sur terre.

par Jipé Jeu 7 Juin 2012 - 14:25

Stirica a écrit:
Le monde n'est ni noir, ni blanc, il n'est pas manichéen.La bétise est la chose la mieux partagée sur terre.

mouais...dire cela ou ne rien dire en revient au même quoi... étonné un

par Ling Jeu 7 Juin 2012 - 14:30

Pas exactement. Mais cela remet profondément en cause vos schémas mentaux manichéens. rire

par Jipé Jeu 7 Juin 2012 - 14:32

Stirica a écrit:Pas exactement. Mais cela remet profondément en cause vos schémas mentaux manichéens.

Si tu le dis...

par Ling Jeu 7 Juin 2012 - 14:34

Une pointe d'humour de ma part. Wink

par Trouvère Jeu 7 Juin 2012 - 17:44

Mon père, à 12 ans, a dû faire sa communion solennelle pour rentrer dans la Mine de charbon de Dourges (Pas-de-Calais) comme galibot en 1915.. pendant la Grande Guerre.. Je l'ai très perdu très vite mais il a eu le temps comme ses deux frères de me transmettre le virus du rebelle !
Pas de communion, pas de boulot, les Mines étant alors propriété privée..
On parle de l'ingérence de l'Eglise dans le recrutement des futurs mineurs dans le livre "La mine dévoreuse d'hommes" (Joël Michel).
" Le curé a son mot à dire. Beaucoup de Compagnies Minières n'embauchent pas sans certificat de première communion, ni ne donne de maison (dans un coron) sans mariage religieux." (page 53 )

En réponse à l'intolérance de certains athées, il ne faut pas sous-estimer celle des religions..
Actuellement, la vie est plus respirable dans les pays laïques.. Ce ne sont pas les gens de foi qui ont permis cet immense progrès..
Il faut lire :
"Mirari vos" de Grégoire XVI
"Quanta cura" et "Syllabus" de Pie IX
"Pascendi dominici gregis" et "Vehementer nos" de Pie X (Loi Emile Combes)... pour s'apercevoir que la tolérance n'est pas du fait de l'Eglise.. même si Vatican II a corrigé le tir..

par Anna Jeu 7 Juin 2012 - 18:02

Je sais... C'était la même chose chez Schneider au Creusot.

Autres temps, autres moeurs. Il faut se garder de juger hier avec les yeux d'aujourd'hui. Qui a trouvé à redire quand Hollande a rendu hommage à Jules Ferry ? Et pourtant celui-ci justifiait la colonisation en parlant des devoirs des races supérieures (nous !) envers les races inférieures.

par Trouvère Jeu 7 Juin 2012 - 18:14

Anna a écrit:Je sais... C'était la même chose chez Schneider au Creusot.

Autres temps, autres moeurs. Il faut se garder de juger hier avec les yeux d'aujourd'hui. Qui a trouvé à redire quand Hollande a rendu hommage à Jules Ferry ? Et pourtant celui-ci justifiait la colonisation en parlant des devoirs des races supérieures (nous !) envers les races inférieures.

Bonne réponse..
Le bolchevisme athée a échoué et c'est tant mieux..

Actuellement, cependant, l'intégrisme religieux a la vedette..

Je ne suis pas anticlérical.. dans la mesure où j'ai la liberté de conscience.. mais faut rester vigilant.. Les vieux démons sommeillent sous les soutanes qui dorment dans les garde-robes !..