Re: Les grands Maîtres

par **Bulle** Ven 20 Avr 2012 - 20:31

cana a écrit:la théosophie n'est ni bonne ni mauvaise c'est l'usage qu'on en fait qui fait la différence. A l'instar du couteau qui coupe le pain ou la gorge. Tout comme l'hermétisme ou l'alchimie ou meme l'occultisme. c'est un outil mais la main ... c'est nous.

Mais pourquoi tout à coup changer de sujet ? Il était question jusque là de Blatavsky et de ses théories, pas de la théosophie ... en général ; mais d'un mouvement bien précis, celui-là même que tu défendais.
Je cite René Guenon car il met bien l'accent sur la différence entre théosophie et ce qu'il appelle théosophisme (c'est-à-dire l'idéologie de la Société Théosophique crée par ton idole) :
"C'est que, pour nous, ces deux mots désignent deux choses très différentes, et qu'il importe de dissiper, même au prix d'un néologisme ou de ce qui peut paraître tel, la confusion que doit naturellement produire la similitude d'appellation. (...) En effet, bien antérieurement à la création de la Société dite Théosophique, le vocable de théosophie servait de dénomination commune à des doctrines assez diverses, mais appartenant cependant toutes à un même type, ou du moins procédant d'un même ensemble de tendances ; il convient donc de lui garder la signification qu'il a historiquement. (...)Telles sont par exemple, des doctrines comme celles de Jacob Bœhme, de Gichtel, de Wiliam Law, de Jane Lead, de Swedenborg, de Louis-Claude de Saint-Martin, d'Eckartsausen ; nous ne prétendons pas en donner une liste complète, nous nous bornons à citer quelques noms parmi les plus connus. (...) Or, l'organisation qui s'intitule actuellement "Société Théosophique", dont nous entendons nous occuper ici exclusivement, ne relève d'aucune école qui se rattache, même indirectement à quelque doctrine de ce genre ; sa fondatrice, Mme Blavatsky, a pu avoir une connaissance plus ou moins complète des écrits de certains théosophes, notamment de Jacob Bœhme, et y puiser des idées qu'elle incorpora à ses propres ouvrages avec une foule d'autres éléments des provenances les plus diverses, mais c'est tout ce qu'il est possible d'admettre à cet égard (...)".
Source : René Guenon - Le théosophisme : histoire d'une pseudo-religion, éditions Traditionnelles - Avant propos

Races et sous races sont des termes. Mais comme on dirait branche ou sous branche d'un meme tronc !
Est ce du ra cisme de relever que les tribus aborigenes n'ont pas les memes caractéristiques que l'homme dit "moderne". Non cest de l'anthropologie et effectivement on peut dérapper facilement.

Ben voyons !!! Et les juifs, qualifiés comme étant une race spirituellement dégénérée te semble une affirmation admissible et "anthropologique" ?

par manuramolo Ven 20 Avr 2012 - 21:53

"Le propulseur du sang, c'est le coeur agissant comme pompe aspirante et foulante,
dit la Physiologie. Je le voudrais bien, mais il me semble d'abord que cette petite
pompe aspirante et foulante possède un pouvoir d'injection si puissant, qu'il serait
difficile de ne pas y soupçonner quelque chose de vital. Ensuite, admettant la pompe,
je demanderai où est le pompier ? La respiration, dites-vous, fait fonctionner la
pompe alors, qu'est-ce qui fait respirer ? La pompe ! c'est un cercle vicieux. Si la
pompe fait respirer, la respiration ne fait pas pomper. S'il y a action réciproque, va et
vient, oscillation ou mouvement de balancier. il faut un agent moteur ou propulseur
pour entretenir le mouvement"

Il a pensé au cerveau ?

par komyo Ven 20 Avr 2012 - 23:13

Bulle a écrit:Ben voyons !!! Et les juifs, qualifiés comme étant une race spirituellement dégénérée te semble une affirmation admissible et "anthropologique" ?

Il y a des gens que je retirerai facilement de cette liste de "maitres" pour ajouter sans difficulté à leur place le baal shem tov. blabla

par cana Sam 21 Avr 2012 - 0:17

Bulle

Je ne voyais pas la différence entre Société dite Théosophique et la Théosophie en soi. Merci pour m'avoir éclairé à l'aide de votre auréole^^ (qui finalement vous va trés bien :) )

La phrase que vous citez est effectivement choquante je l'admets volontiers.
Aussi je dois maintenant m'excuser si j'ai moi même choqué des gens avec mes propos.
Mais aprés avoir lu le livre complet je n'avais pas remarqué cette phrase, cest dire si le racisme est omni-présent dans l'oeuvre de 5 volumes !!

Ce que je défends c'est une idée mais qui n'a vraiment rien à voir avec le racisme et que je retrouve dans la théosophie (entre autres). Il y aurait beaucoup à dire et aussi tellement d'incompréhension que ca n'en finirait pas alors je pense que les conclusions s'imposent d'elles même.

Encore une fois tout mes excuses et bon week end à tous sourire

par cana Sam 21 Avr 2012 - 0:31

Jipé a écrit:Cana,
tu essayes de défendre l'indéfendable, et tu t'enfonces de manière lamentable. Soit objectif, reconnais que dans la théosophie il peut y avoir du bon, mais aussi du mauvais. Pour ma part je ne rejette pas tout, mais je garde mon esprit critique, et là où ça coince, je le dis tout comme Bulle.
Pour toi, tout est bon, et tu refuses de voir ce qui ne va pas...Pourquoi ?

Non jp je ne refuse pas de voir ce qui ne va pas :)
Disons que j'ai tendance à voir la bouteille toujours pleine... lol!

Mais je crois que c'est le propre des endoctrinés non ?

par manuramolo Sam 21 Avr 2012 - 0:39

C'est une qualité de réfléchir et une force de s'excuser.
En tout cas ce débat m"a appris des choses que j'ignorais et je me suis donc enrichi. Merci à toi qui as suscité ce débat. Même s'il fut polémique. Mais le contradiction est peut-être le plus court chemin vers le dialogue.
Cordialement

par Passiflore Sam 21 Avr 2012 - 6:28

cana a écrit:Bulle

Je ne voyais pas la différence entre Société dite Théosophique et la Théosophie en soi. Merci pour m'avoir éclairé à l'aide de votre auréole^^ (qui finalement vous va trés bien :) )

La phrase que vous citez est effectivement choquante je l'admets volontiers.
Aussi je dois maintenant m'excuser si j'ai moi même choqué des gens avec mes propos.
Mais aprés avoir lu le livre complet je n'avais pas remarqué cette phrase, cest dire si le racisme est omni-présent dans l'oeuvre de 5 volumes !!

Ce que je défends c'est une idée mais qui n'a vraiment rien à voir avec le racisme et que je retrouve dans la théosophie (entre autres). Il y aurait beaucoup à dire et aussi tellement d'incompréhension que ca n'en finirait pas alors je pense que les conclusions s'imposent d'elles même.

Encore une fois tout mes excuses et bon week end à tous

Nous ne parlons pas que pour défendre des idées,qui se valent toutes. Cet échange avec Bulle et Jipé, contradicteurs jusqu'au bout de la raison, sourire

vous l'avez rudement bien mené, je trouve.

merci

par ronron Lun 23 Avr 2012 - 5:06

Bulle a écrit:En tous les cas on dirait bien en effet qu'il vous manque quelques pages de la Doctrine Secrète - Tome 3 - Anthropogénèse - éditions ADYAR - 1991
Et particulièrement :
- p.203 : "II s'agit ici des races inférieures dont il subsiste encore quelques échantillons, tels que les Australiens, qui tendent maintenant à disparaïtre rapidement, et quelques tribus de l'Afrique et de l'Océanie... "
- p.246 : "les survivants des derniers lémuriens...devinrent les ancêtres d'une partie des tribus aborigènes actuelles. Comme ils appartenaient à. une sous-race très inférieure, à l'origine engendrée d'animaux, de monstres... "
- p.249 : "Les Sémites, et spécialement les Arabes, sont des aryens plus récents, dégénérés au point de vue spirituel... "

Sur quoi Mme Blavatsky peut-elle bien se baser pour faire de telles affirmations?

par **Bulle** Lun 23 Avr 2012 - 10:18

En gros, pour elle, l'humanté descend d'une suite de "races" dont la 5ème serait la race Aryenne. Les ariens sont originaires d'Atlantis et tout ce qui n'est pas aryen est inférieur et devait disparaître. Et surtout les "sémitiques" qu'elle dit "dégénérés spirituellement et parfaits d'un point de vue matériel".
La tradition prétend que Blavatsky était initiée en Gobi par une élite sacerdotale cachée.
En fait le postulat racial de Blavatsky a servi de base à d'autres théories sur l'évolution raciale, dont l'ariosophie. Il me semble avoir lu que les SS avaient envoyé une mission à la rechercher de cette élite, en Gobi...

par komyo Lun 23 Avr 2012 - 10:29

Tout ceci ressemble assez a la mythologie mazdaznan popularisé par le dr hanish, qu'une communauté secrète aurait envoyé pour propager l'enseignement.
Phrénologie, pureté du sang, végétarisme et abstinence sexuelle, avec son apothéose dans la race blanche... etc.
c'est très daté comme "pensée"...

par Rio sur Seine Lun 23 Avr 2012 - 17:39

Bulle a écrit:
En fait le postulat racial de Blavatsky a servi de base à d'autres théories sur l'évolution raciale, dont l'ariosophie. Il me semble avoir lu que les SS avaient envoyé une mission à la rechercher de cette élite, en Gobi...

Cela s'appelait également la Société Thulé ou l'Ordre Thulé, autrement dit les occultistes nazi largement inspirés des
théorie théosophiques de Blavatsky, dont Rudolf Hess était un des animateurs et Hermann Göring l'un de ses
plus célèbres membre. Himmler et Hitler en étaient également largement inspirés au niveau des théories
racialistes, ainsi qu'ils ont récupéré les symboles tel que la croix nazi et le salut nazi.

par ronron Mar 24 Avr 2012 - 3:11

Bulle a écrit:En gros, pour elle, l'humanté descend d'une suite de "races" dont la 5ème serait la race Aryenne. Les ariens sont originaires d'Atlantis et tout ce qui n'est pas aryen est inférieur et devait disparaître. Et surtout les "sémitiques" qu'elle dit "dégénérés spirituellement et parfaits d'un point de vue matériel".
La tradition prétend que Blavatsky était initiée en Gobi par une élite sacerdotale cachée.
En fait le postulat racial de Blavatsky a servi de base à d'autres théories sur l'évolution raciale, dont l'ariosophie. Il me semble avoir lu que les SS avaient envoyé une mission à la rechercher de cette élite, en Gobi...

Dans la Bible, dieu justifie par le même type de prétextes l'élimination de plusieurs peuples...

par **Bulle** Mar 24 Avr 2012 - 15:06

ronron a écrit:Dans la Bible, dieu justifie par le même type de prétextes l'élimination de plusieurs peuples...

Ah ? Dans quels passages ?

par ronron Mar 24 Avr 2012 - 20:12

Bulle a écrit:
ronron a écrit:Dans la Bible, dieu justifie par le même type de prétextes l'élimination de plusieurs peuples...
Ah ? Dans quels passages ?

À quoi tu joues au juste, depuis le temps?!

Peux-tu imaginer pire crime que celui de l'humanité quasi tout entière avec le déluge? Sodome et Gomorrhe à côté, on a l'impression que c'est de la petite bière...

Et à cette adresse :

« Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21]

« Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreinte conjugale.
Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous. » [Nombres 31-18]

« Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu. » [Deutéronome 20-18]

« Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. » [Josué 6]

« En ce jour-là, Josué s'empara de Maqqéda et la passa, ainsi que son roi, au tranchant de l'épée ; il les voua à l'interdit, eux et toutes les personnes qui s'y trouvaient ; il ne laissa pas un survivant et il traita le roi de Maqqéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Maqqéda à Livna et il engagea le combat avec Livna. » [Josué 10-29]

« Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu. » [Deutéronome 7.20-25]

par **Bulle** Mar 24 Avr 2012 - 20:32

ronron a écrit:
Bulle a écrit:
ronron a écrit:Dans la Bible, dieu justifie par le même type de prétextes l'élimination de plusieurs peuples...
Ah ? Dans quels passages ?
À quoi tu joues au juste, depuis le temps?!
Peux-tu imaginer pire crime que celui de l'humanité quasi tout entière avec le déluge? Sodome et Gomorrhe à côté, on a l'impression que c'est de la petite bière...

Et qu'est-ce que cela a à voir avec la pyramide des races de Blavatsky ?
Je te rappelle que tu répondais en citant ce passage.

En gros, pour elle, l'humanté descend d'une suite de "races" dont la 5ème serait la race Aryenne. Les ariens sont originaires d'Atlantis et tout ce qui n'est pas aryen est inférieur et devait disparaître. Et surtout les "sémitiques" qu'elle dit "dégénérés spirituellement et parfaits d'un point de vue matériel".
La tradition prétend que Blavatsky était initiée en Gobi par une élite sacerdotale cachée.
En fait le postulat racial de Blavatsky a servi de base à d'autres théories sur l'évolution raciale, dont l'ariosophie. Il me semble avoir lu que les SS avaient envoyé une mission à la rechercher de cette élite, en Gobi...

D'où ma question, car connaissant relativement bien l'AT comme le NT, mais moins bien les apocryphes je me demandais à quels versets tu faisais allusion relativement à ladite pyramide...
Donc ton "à quoi tu joues depuis le temps" tu peux le "remiser par devers toi" comme dirait un personnage célèbre. Le hors jeu c'est toi... Moi j'attends juste de lire le "même type de prétextes"...

par ronron Mar 24 Avr 2012 - 21:31

Spoiler:

par Ling Mar 24 Avr 2012 - 23:43

ronron a écrit:
Spoiler:

Procédé réthorique relevant de la malhonnêteté intellectuelle. Fréquent dans certains milieux.

par ronron Mer 25 Avr 2012 - 1:12

Bulle a écrit:En tous les cas on dirait bien en effet qu'il vous manque quelques pages de la Doctrine Secrète - Tome 3 - Anthropogénèse - éditions ADYAR - 1991
Et particulièrement :
- p.203 : "II s'agit ici des races inférieures dont il subsiste encore quelques échantillons, tels que les Australiens, qui tendent maintenant à disparaïtre rapidement, et quelques tribus de l'Afrique et de l'Océanie... "

Vous devriez nous citer la suite du paragraphe et nous situer dans le contexte...

- p.246 : "les survivants des derniers lémuriens...devinrent les ancêtres d'une partie des tribus aborigènes actuelles. Comme ils appartenaient à. une sous-race très inférieure, à l'origine engendrée d'animaux, de monstres... "

Très inférieure en quoi?

- p.249 : "Les Sémites, et spécialement les Arabes, sont des aryens plus récents, dégénérés au point de vue spirituel... "

Faudrait nous donner la suite de ce paragraphe et aussi mieux nous situer le contexte de cette étude.

Le moins qu'on puisse dire de ces écrits de Mme Blavatsky, c'est que ce n'est facile à suivre...

par Ling Mer 25 Avr 2012 - 5:38

Faudrait nous donner la suite de ce paragraphe et aussi mieux nous situer le contexte de cette étude.

Vous appelez cela une étude? Ce n'est que du Gobineau teinté de pseudo-spiritualité.

par cana Mer 25 Avr 2012 - 10:59

C'est votre avis Sitrica. Mais j'imagine que vous avez lu pour en parler ainsi ou est ce alors "un procédé réthorique relevant de la malhonnêteté intellectuelle Fréquent dans certains milieux" ?

De la "Pseudo-spiritualité" ? Mais vous connaissez le Judaisme que vous défendez et par conséquent la cabale je suppose ? vous devriez réfléchir avant de sortir des anneries pareilles. Vedanta, Pourana, nombre Chaldéens ca vous parle ? tout cela est dans le judaisme qui serait alors une "pseudo-spititualité" ?
Ah non vous c'est pas pareil, laissez moi devinez, c'est Dieu qui l'a dit, genre la vérité vraie "en vérité je vous le dit"? hmm ? Alors un peu d'humilité devant ce que vous ne connaissez pas.

Certains préférent penser que l'on vient du singe affraid

d'autres que Dieu à planté les arbres un à un pette de rire

.... Même un peuple pensent être le "peuple élu" croule de rire

^^ et certains hindous ont meme vénérés des Oignons Crying or Very sad

!!! Et bien c'est leur droit et le droit de tous de penser comme ils l'entendent.

A partir du moment ou l'homme ne s'interpose pas entre les principes cosmiques pour éxécuter sa propre volonté (les SS "théosophes" qui n'ont compris que la lettre morte) je ne vois pas le probléme dans ce monde mayatique.

Ronron , La suite étant
"dégénérés au point de vue spirituel et perfectionnés au point de vue matériel."

Chacun tirera donc sa propre conclusion.
Mais vous qui avez lu certains ouvrages, donnez vous votre impression la dessus mon ami :)

Oui l'anthropologie nécessite des comparaisons et faudrait etre le dernier des crétins pour penser que les anthropologues sont racistes, ou peut être suis je naif? Mais je continue de penser que ce n'est pas la doctrine qui est bien ou mal mais ce que l'on en fait.

par Ling Mer 25 Avr 2012 - 11:02

De la "Pseudo-spiritualité" ? Mais vous connaissez le Judaisme que vous défendez et par conséquent la cabale je suppose ? vous devriez réfléchir avant de sortir des anneries pareilles. Vedanta, Pourana, nombre Chaldéens ca vous parle ? tout cela est dans le judaisme qui serait alors une "pseudo-spititualité" ?

Tout ce que vous citez n'a rien à voir avec les délires de Blavatski que j'ai lue

par cana Mer 25 Avr 2012 - 11:30

Stirica a écrit:
Tout ce que vous citez n'a rien à voir avec les délires de Blavatski que j'ai lue

Et bien si vous le dites c'est que ca doit être vrai ( pour vous ) pardis sourire

Le délire des uns est vérité pour l'autre ET inversement. Alors tolérer sans imposer me parait approprié. (et de surccroit sans juger)

En effet ca me viendrait pas à l'idée de parler de délire du Coran ou des délires du Judaisme... Sauf je suis dans le dogme du parti pris en rejettant tout ce qui dérange mon quotidien.
Toutes les idées/Croyances/doctrines/vérités/philosophie se valent !

par Ling Mer 25 Avr 2012 - 12:35

Toutes les idées/Croyances/doctrines/vérités/philosophie se valent !

Le fascisme vaut l'humanisme? non mais ca va pas

par Ling Mer 25 Avr 2012 - 12:50

Oui l'anthropologie nécessite des comparaisons et faudrait etre le dernier des crétins pour penser que les anthropologues sont racistes, ou peut être suis je naif? Mais je continue de penser que ce n'est pas la doctrine qui est bien ou mal mais ce que l'on en fait.

L'anthropologie est une branche de la science qui ne se livre pas à des considérations racistes:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anthropologie

par Jipé Mer 25 Avr 2012 - 12:51

Stirica a écrit:
Toutes les idées/Croyances/doctrines/vérités/philosophie se valent !

Le fascisme vaut l'humanisme?

Je crois que Cana n'est pas à une connerie près... sourire