Re: Pour qui voter en 2012 ?

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 14:41

Tibouc a écrit:
Millenium a écrit:
Jipé a écrit:Enfin...tout cela ne fait pas de la France une dictature...

Pas spécifiquement la France, dans un système mondialisé ,c'est l'ensemble des pays et des peuples qui subissent la dictature.
Il n'empêche qu'il est contradictoire d'appeler à plus de démocratie, et de la fermer les trop rares fois où on nous demande notre avis.

Si ta vision de la démocratie se résume à avoir le choix de voter pour des gens qui ne s'opposent pas vraiment, c'est assez restreint comme démocratie, je dirai même que c'est une illusion.

Ce que vous avez du mal à comprendre ,c'est que le système néo-libérale mondialisé impose les politiques économiques,aucune opposition au système ne peu survivre avec des règles du jeu imposées.

La politique sociale,le partage, la décroissance, l'écologie, l'éducation, le développement durable...ne sont pas rentables et donc non viables dans notre système.

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 14:47

Jipé a écrit:
Tibouc a écrit:
Millenium a écrit:
Jipé a écrit:Enfin...tout cela ne fait pas de la France une dictature...

Pas spécifiquement la France, dans un système mondialisé ,c'est l'ensemble des pays et des peuples qui subissent la dictature.
Il n'empêche qu'il est contradictoire d'appeler à plus de démocratie, et de la fermer les trop rares fois où on nous demande notre avis.
exactement ! Ceux qui ne votent pas devraient s'abstenir de donner même leur avis...

C'est la dictature totale du système que tu préconises. bravo

par Ling Sam 21 Jan 2012 - 14:50

Pourquoi ceux qui ne sont pas d'accord avec le système, dont vous semblez faire partie, ne se présentent-ils pas aux élections? Par peur de ne pas trouver un électorat? Par peur de l'engagement? Par paresse? Par manque de courage?

par _Krinou Sam 21 Jan 2012 - 14:53

Bonjour Stirica,

Je ne vote pas par désintérêt total. Je n'ai aucun avis sur la politique, ça ne m'intéresse pas. Tout simplement.
Maintenant, il est vrai que si l'on a un avis sur la question, alors c'est difficile de comprendre pourquoi on ne fait pas entendre cet avis par le biais du vote mais sur le forum.
Comme le dit très justement Jipé : "ceux qui ne votent pas n'ont pas le droit de donner leur avis". Un truc comme ça, je me souviens plus de la phrase exacte.

Oups !! Je viens de voir votre réponse. C'est pas grave, j'aurai donné mon avis. sourire

par Ling Sam 21 Jan 2012 - 14:55

Bonjour Krinou,

Mes questions s'adressaient à Millenium. sourire

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 15:04

Stirica a écrit:Pourquoi ceux qui ne sont pas d'accord avec le système, dont vous semblez faire partie, ne se présentent-ils pas aux élections? Par peur de ne pas trouver un électorat? Par peur de l'engagement? Par paresse? Par manque de courage?

Les gens honnêtes ne savent pas rester dans un milieu de corruption permanente,une corruption qui forge les règles du jeu.

par Jipé Sam 21 Jan 2012 - 15:07

Millenium a écrit:
Stirica a écrit:Pourquoi ceux qui ne sont pas d'accord avec le système, dont vous semblez faire partie, ne se présentent-ils pas aux élections? Par peur de ne pas trouver un électorat? Par peur de l'engagement? Par paresse? Par manque de courage?

Les gens honnêtes ne savent pas rester dans un milieu de corruption permanente,une corruption qui forge les règles du jeu.

Est-ce à dire que je suis malhonnête ?? Tu ne sais pas que dans la vie on s'adapte ou on meurt ? Moi je suis vivant et heureux Wink

par Ling Sam 21 Jan 2012 - 15:09

Ne pensez-vous pas que c'est un peu court comme raisonnement?
Que faîtes-vous alors?

Vous pensez que cela doit passer par une révolution? Une crise institutionnelle? Ne trouvez vous pas que la situation est déjà suffisamment difficile comme cela?

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 15:09

Comment je pourrais participer à un système que je dénonce?

Pour moi la seul démocratie valable est direct,c'est elle seul qui peux être garante de la liberté de conscience.

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 15:14

Stirica a écrit:Ne pensez-vous pas que c'est un peu court comme raisonnement?
Que faîtes-vous alors?

Vous pensez que cela doit passer par une révolution? Une crise institutionnelle? Ne trouvez vous pas que la situation est déjà suffisamment difficile comme cela?

Comment voulez vous solutionner les nombreux problèmes urgents qui se posent à notre civilisation autrement que par une révolution mondiale?

L'enjeu fondamental de notre civilisation ,c'est sa libération.

par Jipé Sam 21 Jan 2012 - 15:17

Millenium a écrit:Comment je pourrais participer à un système que je dénonce?

mais tu es en plein dedans et tu en profites en plus....La tchatche c'est facile, mais quels actes concrets fais-tu ? Tu es un membre à part entière du système comme les autres, et s'il te fallait vivre dans un pays avec un tout petit peu moins de démocratie que la France, tu pleurerais ta mère je suis sûr!
Commence à devenir un homme "citoyen" en votant, même blanc si tu ne veux pas donner ton bulletin à un candidat qui ne te convient pas, mais râler pour râler ne sert à rien!

par Ling Sam 21 Jan 2012 - 15:22

Libération de qui ou de quoi?
Vous n'êtes pas libre?
Révolution pour mettre quoi en place?
Sachant que la démocratie directe n'est possible que dans de petites communautés humaines...

Pour mémoire, le communisme se disait "démocratie directe".

Les bolcheviks disaient que le pouvoir appartenait au Peuple.
Les soviets locaux ont voler le pouvoir du Peuple.
Le soviet suprême a voler le pouvoir des soviets locaux
Le Secrétaire Général du PCUS a volé le pouvoir du soviet suprême.

Qu'est une démocratie directe?

par troubaadour Sam 21 Jan 2012 - 15:28

Millenium a écrit:Quand vous contribuez à l'illusion démocratique, vous contribuez à la manipulation.

Ne dis tu pas cela parce que tes opinions ne sont pas représentées.... En un mot ne serais tu pas démocrate uniquement si la démocratie va dans ton sens de pensée.

Évidemment pour toi tout ceux qui n'abondent pas dans ton sens sont des pantins manipulés.

Ai-je bien compris le sens de tes interventions ?

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 15:29

mais tu es en plein dedans et tu en profites en plus....La tchatche c'est facile, mais quels actes concrets fais-tu ? Tu es un membre à part entière du système comme les autres, et s'il te fallait vivre dans un pays avec un tout petit peu moins de démocratie que la France, tu pleurerais ta mère je suis sûr!
Commence à devenir un homme "citoyen" en votant, même blanc si tu ne veux pas donner ton bulletin à un candidat qui ne te convient pas, mais râler pour râler ne sert à rien!

Tu n'as pas du me lire beaucoup pour me juger de la sorte.

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 15:36

troubaadour a écrit:
Millenium a écrit:Quand vous contribuez à l'illusion démocratique, vous contribuez à la manipulation.

Ne dis tu pas cela parce que tes opinions ne sont pas représentées.... En un mot ne serais tu pas démocrate uniquement si la démocratie va dans ton sens de pensée.

Évidemment pour toi tout ceux qui n'abondent pas dans ton sens sont des pantins manipulés.

Ai-je bien compris le sens de tes interventions ?

Ce n'est pas mon sens ,c'est le seul sens à la liberté.
La démocratie direct ,c'est donner la possibilité aux gens de choisir en connaissance de cause.
Nous le voyons actuellement la grande majorité des gens n'y connaissent rien en politique,en économie,...,ils délèguent sans le savoir notre avenir à la corruption.

par Ling Sam 21 Jan 2012 - 15:43

Millenium a écrit:Tu n'as pas du me lire beaucoup pour me juger de la sorte.

Poser des questions n'est pas juger.

par _Krinou Sam 21 Jan 2012 - 15:44

Millenium a écrit:

Comment voulez vous solutionner les nombreux problèmes urgents qui se posent à notre civilisation autrement que par une révolution mondiale?

L'enjeu fondamental de notre civilisation ,c'est sa libération.

C'est le genre de propos qui me font peur. Les révolutions se font souvent dans le sang.

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 16:03

Krinou a écrit:
Millenium a écrit:

Comment voulez vous solutionner les nombreux problèmes urgents qui se posent à notre civilisation autrement que par une révolution mondiale?

L'enjeu fondamental de notre civilisation ,c'est sa libération.

C'est le genre de propos qui me font peur. Les révolutions se font souvent dans le sang.

Je pense que à notre époque la révolution violente n'est plus nécessaire,nous avons des outils qui permettent des actions mondiales coordonnées.

par _Krinou Sam 21 Jan 2012 - 16:05

Ouf ! Merci, je suis rassurée, mais vous auriez dû le préciser. sourire

par Ling Sam 21 Jan 2012 - 16:11

Millenium a écrit:
Krinou a écrit:
Millenium a écrit:

Comment voulez vous solutionner les nombreux problèmes urgents qui se posent à notre civilisation autrement que par une révolution mondiale?

L'enjeu fondamental de notre civilisation ,c'est sa libération.

C'est le genre de propos qui me font peur. Les révolutions se font souvent dans le sang.

Je pense que à notre époque la révolution violente n'est plus nécessaire,nous avons des outils qui permettent des actions mondiales coordonnées.

Et qui sont les meneurs? Quels sont leurs buts? Pensez-vous qu'il est possible de faire une omelette sans casser les oeufs? Pensez-vous que la majorité ne souhaitant pas changer de système se laissera faire?

par Tibouc Sam 21 Jan 2012 - 16:14

Millenium a écrit:
Stirica a écrit:Pourquoi ceux qui ne sont pas d'accord avec le système, dont vous semblez faire partie, ne se présentent-ils pas aux élections? Par peur de ne pas trouver un électorat? Par peur de l'engagement? Par paresse? Par manque de courage?

Les gens honnêtes ne savent pas rester dans un milieu de corruption permanente,une corruption qui forge les règles du jeu.

Donc tu gueules, tu gueules. Mais tu refuses catégoriquement de te salir les mains.
Un peu facile...

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 16:20

Je serai curieux de voir comment vous pouvez envisager de résoudre les nombreux problèmes urgents que subi notre civilisation avec un système ayant comme base la corruption,un système qui a lui même créé les problèmes?

par Ling Sam 21 Jan 2012 - 16:25

Je suis toute aussi curieuse de connaître le système que souhaite mettre en place la "révolution mondiale"...

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 16:34

Tibouc a écrit:
Millenium a écrit:
Stirica a écrit:Pourquoi ceux qui ne sont pas d'accord avec le système, dont vous semblez faire partie, ne se présentent-ils pas aux élections? Par peur de ne pas trouver un électorat? Par peur de l'engagement? Par paresse? Par manque de courage?

Les gens honnêtes ne savent pas rester dans un milieu de corruption permanente,une corruption qui forge les règles du jeu.
Donc tu gueules, tu gueules. Mais tu refuses catégoriquement de te salir les mains.
Un peu facile...

Je fais partie d'un mouvement révolutionnaire mondial et je participe à des projets,alors question de se salir les mains ,t'inquiètes pas c'est fait ,je suis le mouton noir de pas mal de monde, mais aussi dans le partage avec ceux qui se bougent.

par _Krinou Sam 21 Jan 2012 - 16:40

Millénium,

Tu peux nous en dire plus sur tes projets ? Que fais-tu concrètement ? Je te remercie.