Re: Pour qui voter en 2012 ?

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 16:45

Stirica a écrit:Je suis toute aussi curieuse de connaître le système que souhaite mettre en place la "révolution mondiale"...

Ce qui forge nos comportements de développement et les relations humaines en ce moment ,c'est la base de notre système fondé sur l'enrichissement individuel sans limite, c'est à dire obligatoirement sur la corruption.

Si nous voulons vraiment changer les choses ,il faut s'appuyer sur d'autres fondations et je pense que les droits de l'homme sont des valeurs d'éthiques incontournables pour gérer la vie des hommes.

Si vous vous référez aux droits de l'homme pour fonder une société ,vous verrez que ça coule de source.

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 16:59

Krinou a écrit:Millénium,

Tu peux nous en dire plus sur tes projets ? Que fais-tu concrètement ? Je te remercie.

Nous organisons des débats démocratiques ,nous regroupons des associations de développement durable,nous organisons des potagers collectifs,nous dénonçons publiquement et collectivement la corruption et les mensonges,nous faisons jouer la solidarité autour de nous.

par _Krinou Sam 21 Jan 2012 - 17:01

Tu as un site web ?

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 17:09

Voici un site français, nous sommes aussi sur facebook.
http://indigne-toi.ning.com/?xg_source=msg_mes_network

par _Krinou Sam 21 Jan 2012 - 17:10

Merci Millenium. sourire

par Ling Sam 21 Jan 2012 - 17:18

Millenium a écrit:Ce qui forge nos comportements de développement et les relations humaines en ce moment ,c'est la base de notre système fondé sur l'enrichissement individuel sans limite, c'est à dire obligatoirement sur la corruption.

Pourquoi la corruption? Le travail est un moyen de s'enrichir. Les relations humaines ne sont pas forgées par un système, c'est plutôt l'inverse. Les relations humaines forgent le système qui est donc en perpétuelle évolution. Les individus sont de plus en plus égocentrés. Effet secondaire de la génération "sans fessée"? Chacun pense que tout lui est dû maintenant et tout de suite et si ce n'est pas le cas alors le monde est injuste. Les solidarités n'ont pas à venir de l'Etat ou de la société, elles doivent d'abord être familiale, puis dans le cercle des amis, etc. Le cercle allant en s'élargissant. Il est trop facile de rejeter sur le collectif ce qui ressort de la responsabilité individuelle.

Millenium a écrit:Si nous voulons vraiment changer les choses ,il faut s'appuyer sur d'autres fondations et je pense que les droits de l'homme sont des valeurs d'éthiques incontournables pour gérer la vie des hommes.

Notre monde a pour base les droits de l'homme.

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 17:53

Stirica a écrit:
Millenium a écrit:Ce qui forge nos comportements de développement et les relations humaines en ce moment ,c'est la base de notre système fondé sur l'enrichissement individuel sans limite, c'est à dire obligatoirement sur la corruption.

Pourquoi la corruption? Le travail est un moyen de s'enrichir. Les relations humaines ne sont pas forgées par un système, c'est plutôt l'inverse. Les relations humaines forgent le système qui est donc en perpétuelle évolution. Les individus sont de plus en plus égocentrés. Effet secondaire de la génération "sans fessée"? Chacun pense que tout lui est dû maintenant et tout de suite et si ce n'est pas le cas alors le monde est injuste. Les solidarités n'ont pas à venir de l'Etat ou de la société, elles doivent d'abord être familiale, puis dans le cercle des amis, etc. Le cercle allant en s'élargissant. Il est trop facile de rejeter sur le collectif ce qui ressort de la responsabilité individuelle.

Millenium a écrit:Si nous voulons vraiment changer les choses ,il faut s'appuyer sur d'autres fondations et je pense que les droits de l'homme sont des valeurs d'éthiques incontournables pour gérer la vie des hommes.

Notre monde a pour base les droits de l'homme.

As tu vraiment l'impression que les droits de l'homme dirige le monde? confused

L'état c'est nous,l'état c'est la collectivité,l'état doit être garante du bien commun,c'est belle et bien le système monétaire qui imprime nos échanges ,qui imprime le travail comme il est,c'est sa configuration qui crée la rareté et la dépendance.
Tu réagis comme si la solidarité et la coopération ne pouvait pas être la base d'un système en lieu et place de la corruption.

par Ling Sam 21 Jan 2012 - 18:01

Vous m'avez mal lue, je pense. Je dis simplement que les solidarités sont du ressort de chacun que l'Etat n'a à intervenir que lorsque les solidarités individuelles ne sont plus capables de résoudre le problème. Je plaide pour la responsabilité individuelle.

Qu'appelons nous le bien commun?
Pourquoi la corruption à tout propos?

par gaston21 Sam 21 Jan 2012 - 18:32

Je suis surpris du pourcentage des jeunes qui ne vont pas voter parce que, disent-ils, ça ne sert à rien ! Je rappelle simplement qu'en 2007, s'ils s'étaient remués le c..., la France n'en serait pas au point où elle en est aujourd'hui. Sarko,
" l'homme qui a coûté 500 milliards à la France", a écrit Marianne ! En 2007, les vieux de 75 ans et plus ont voté Sarko à 75 % . Eh oui, ce sont le vieux c...comme moi qui font que maintenant on est dans la mouise... Ne permettez donc pas que ce soit les fossiles qui décident de l'avenir des jeunes ! Prenez votre avenir en mains ! Allez voter !

par Tibouc Sam 21 Jan 2012 - 20:15

Millenium a écrit:
Stirica a écrit:Je suis toute aussi curieuse de connaître le système que souhaite mettre en place la "révolution mondiale"...

Ce qui forge nos comportements de développement et les relations humaines en ce moment ,c'est la base de notre système fondé sur l'enrichissement individuel sans limite, c'est à dire obligatoirement sur la corruption.

Si nous voulons vraiment changer les choses ,il faut s'appuyer sur d'autres fondations et je pense que les droits de l'homme sont des valeurs d'éthiques incontournables pour gérer la vie des hommes.

Si vous vous référez aux droits de l'homme pour fonder une société ,vous verrez que ça coule de source.

Si tu ne votes pas, tu craches sur l'idée démocratique (et sur ceux qui ce sont battus pour), et donc tu craches sur les Droits de l'Homme.
Je réitère donc que tu es contradictoire.

par _La plume Sam 21 Jan 2012 - 20:27

gaston21 a écrit:Je suis surpris du pourcentage des jeunes qui ne vont pas voter parce que, disent-ils, ça ne sert à rien ! Je rappelle simplement qu'en 2007, s'ils s'étaient remués le c..., la France n'en serait pas au point où elle en est aujourd'hui. Sarko,
" l'homme qui a coûté 500 milliards à la France", a écrit Marianne ! En 2007, les vieux de 75 ans et plus ont voté Sarko à 75 % . Eh oui, ce sont le vieux c...comme moi qui font que maintenant on est dans la mouise... Ne permettez donc pas que ce soit les fossiles qui décident de l'avenir des jeunes ! Prenez votre avenir en mains ! Allez voter !

fais gaffe Gaston, selon un sondage les jeunes sont très attirés par la Marine ! rire

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 21:19

Je crache sur l'illusion démocratique,il n'y a pas de contradiction.

Encore une fois c'est l'idéologie néolibérale qui dirige les économies et la vie des hommes,la gauche ,la droite,le centre,sont des combattants de la croissance,il n'y a pas d'alternative.

La seul alternative à la dictature ,c'est la liberté.

par Ling Sam 21 Jan 2012 - 21:24

Savez-vous réellement ce qu'est une dictature?

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 21:27

Savez vous réellement ce qu'est l'idéologie néolibérale?

par Ling Sam 21 Jan 2012 - 21:30

Mondialisation? Globalisation des échanges?

par _La plume Sam 21 Jan 2012 - 21:36

Stirica a écrit:Savez-vous réellement ce qu'est une dictature?

Non jamais vécu et toi ?

J'ai entendu qu'une partie du peuple hongrois manifeste contre une nouvelle dictature qui est en train de s'installer ? Que se passerait-il si un pays de l'U.E basculait dans la dictature ?

par Ling Sam 21 Jan 2012 - 21:49

Oui la Hongrie est en passe de franchir un cap, c'est à surveiller, ce n'est à mon avis que la première pièce à tomber, d'autres suivront vue la radicalisation ambiante en Europe. J'ai vécu 2 ans en Russie et en Ukraine.
Si nous étions en dictature, ce site n'existerait pas dans la forme qu'il a. Ne pourrait s'exprimer que ceux qui sont en accord avec le pouvoir. Les "déviants" seraient dénoncés et partiraient croupir pour une durée plus ou moins longue dans un camp de rééducation, au goulag...

Vous voulez jouer aux "Indignés", vous pouvez mais....

En utilisant les termes "fascismes", "dictature" à tort et à travers vous les galvauder. Vous les videz de leur sens.

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 22:29

Encore une fois la dictature possède des échelles différentes,mais reste une dictature.

Qui pourrait contredire le fait que le monde est sous l'emprise d'un système économique fabriqué par une oligarchie?

Il y a justement un sujet ouvert par Geveil sur Jacques Ellul ,un homme qui avait du discernement.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Ellul

si l'homme se trouve dans une situation de subordination, ce n'est pas seulement consécutivement à une oppression d'autrui mais aussi parce que de manière 'inconsciente', il refuse d'assumer certaines responsabilités. Sa liberté lui étant au fond insupportable, il préfère s'inventer mille prétextes afin de s'en détourner plutôt que de la vivre pleinement.

Le capitalisme, qu’il soit privé ou étatique, est tout entier focalisé par l’optimisation de la croissance économique, et donc par son appareil de production. C’est pourquoi il est entièrement déterminé par le développement de la technique.

par Ling Sam 21 Jan 2012 - 22:35

Vous souhaitez donc remettre en cause les fondements de la civilisation.

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 22:41

Bien sur!! c'est ça une vrais révolution vers la liberté.

par Ling Sam 21 Jan 2012 - 22:43

Je vous le redemande:

"Quel monde nous préparez-vous?"

par Tibouc Sam 21 Jan 2012 - 22:53

Millénium a écrit:si l'homme se trouve dans une situation de subordination, ce n'est pas seulement consécutivement à une oppression d'autrui mais aussi parce que de manière 'inconsciente', il refuse d'assumer certaines responsabilités. Sa liberté lui étant au fond insupportable, il préfère s'inventer mille prétextes afin de s'en détourner plutôt que de la vivre pleinement.

Tu vois bien que "le système" n'est pas le seul problème.
Pourrions-nous changer de système autant de fois qu'on veut, si les mentalités ne changent pas ça ne servirait à rien.

par Millenium Sam 21 Jan 2012 - 23:08

Nous n'avons jamais changé vraiment de système car nous n'avons pas de vision de la liberté, c'est ce manque de vision qui conditionne la peur et l'immobilisme.

La propagande de l'idéologie en place parle de l'inexistence d'un plant b ,d'un autre système et tente des lors de reléguer la liberté à une utopie.

par yacoub Sam 21 Jan 2012 - 23:52

Stirica a écrit:Savez-vous réellement ce qu'est une dictature?

Je suis né sous une dictature socialo-islamique.

Le tyran militaire sorti tout droit d'Al Azhar a imposé et la religion et la langue sacrée de cette religion.

Qui disait quelques mots en français était qualifié de harki

Que des livres censurés et vivre constamment dans l'angoisse.
Même Germaine Tillon Le harem et les cousins

Quel Soljenitsyne dira le goulag islamique ?

par Ling Dim 22 Jan 2012 - 4:55

Millenium a écrit:Nous n'avons jamais changé vraiment de système car nous n'avons pas de vision de la liberté, c'est ce manque de vision qui conditionne la peur et l'immobilisme.

La propagande de l'idéologie en place parle de l'inexistence d'un plant b ,d'un autre système et tente des lors de reléguer la liberté à une utopie.

Quel est le plan B?