Re: Pour qui voter en 2012 ?

par _La plume Sam 28 Jan 2012 - 10:37

gaston21 a écrit:La plume, mon toutou te fait une liliche ! Il me demande aussi si tu as écouté hier soir ce brave François Hollande sur France 2 ! Il a été brillant et convaincant; même ce malheureux Juppé en bafouillait de dépit! Et quel était des deux le plus arrogant, le plus méprisant ?
L éternelle histoire de la poutre et de la paille...Allez, vote une fois à gauche , avec "les damnés de la terre", que tu chantais jadis à pleine gorge...

Non je n'ai pas regardé, je ne regarde plus "à qui mentira le mieux". On en est tous à voter non pas pour un candidat mais "contre". J'ai voté à gauche 2 fois et j'en suis revenu, j'ai tout essayé, alors comme j'ai encore un peu de mémoire, on ne m'y reprendra plus car je n'aime pas avoir l'impression de m'être fait enfler. Comme dit la vidéo sur "l'agenda d'Obama" un peu plus haut, de toute façon ils ne dirigent plus rien.

par _Tan Sam 28 Jan 2012 - 12:19

Millenium a écrit:Tu sembles vivre dans un cocon à l'abri des réalités humaines,à l'abri de l'empathie.
Comment jouir du bien être et de la paix autrement que dans l'illusion ,dans un système qui génère autant d'inconsciences, d'injustices et de souffrances?

Le bien-être, la quiétude, la sagesse, sont indépendants des situations extérieures. Si ton bien-être dépend des circonstances extérieures, alors tu n’as aucune liberté : tu souffriras à chaque fois que la situation ne te convient pas, et tu ne pourras te sentir bien que lorsque la situation te conviendra.

Millenium a écrit:La sagesse ne vient elle pas d'une vision humaniste?

Non, la sagesse ne provient pas du mental. Aucune idéologie n'a le pouvoir de nous apporter la sagesse.
La véritable sagesse provient de la capacité à être calme. La sagesse est l’aptitude à être intensément présent à ce qui est là maintenant. La sagesse provient de la conscience de l’Être.

Millenium a écrit:Pour moi, une spiritualité qui détourne l'homme de sa responsabilité en tant que conscience libre ,est une spiritualité de l'ego,un mensonge de l'identité humaine.

Si tu considères que ta responsabilité est d’être malheureux parce que d’autres sont malheureux, libre à toi, je ne t’en empêche pas. Tu as le droit de t’interdire d’être heureux. L’humanité est d’ailleurs très douée pour ça. La preuve : elle souffre. sourire

Millenium a écrit:Notre liberté de conscience tien au fait de prendre conscience du monde dans lequel nous vivons.

Si tu savais quel est le monde dans lequel tu vis, tu arrêterais de croire que voter change le monde. Les politiques passent, les vrais décideurs restent. Si tu crois encore que Mélenchon ou je ne sais qui va changer le monde et apporter la paix et l’amour sur Terre, tu te mets le doigt dans l’œil.
Les élections présidentielles sont une vaste fumisterie, une illusion qui a pris tellement d’importance, qu’elle détourne l’attention des choses plus fondamentales. C’est un rideau de fumée, ni plus ni moins. Autant parier au PMU, au moins c’est rigolo.

par meulan Sam 28 Jan 2012 - 13:30

Tan a écrit:Si tu savais quel est le monde dans lequel tu vis, tu arrêterais de croire que voter change le monde. Les politiques passent, les vrais décideurs restent.... Les élections présidentielles sont une vaste fumisterie, une illusion qui a pris tellement d’importance, qu’elle détourne l’attention des choses plus fondamentales. C’est un rideau de fumée, ni plus ni moins. Autant parier au PMU, au moins c’est rigolo.

Etant plutôt d'accord avec les phrases non quotées je vais éviter les redondances... idem pour les deux premières quotées ici.

Par contre il faut bien admettre la nécessité et l'utilité de donner une forme de solennité à l'agrément de l'électorat quant à la gestion d'un territoire et de la population en relevant par le biais de la nationalité et de la citoyenneté... y compris lorsque les pouvoirs matérialistes fondamentaux sont ailleurs... ne serait-ce que pour pouvoir dire "NON ! Pas ça, pas moi" et il apparait à l'expérience que le vote démocratique est la seule méthode connue pour que ce "non" puisse s'exprimer dans une certaine sérénité. N'est-ce pas ?

par zizanie Sam 28 Jan 2012 - 13:35

Tan a écrit:Autant parier au PMU, au moins c’est rigolo.

L'inverse est moins drôle! (inverse de PMU, évidemment) lol!

Quoique le PMU est surtout un impôt volontaire payé par de pauvres pigeons ! câlinchat

Finalement, PMU et son inverse sont les deux images dans le miroir d'une même réalité:
Des promesses de gain pour tous mais qui ne profitent qu'à un très petit nombre.

par _Tan Sam 28 Jan 2012 - 13:43

zizanie a écrit:L'inverse est moins drôle! (inverse de PMU, évidemment)

par gaston21 Sam 28 Jan 2012 - 18:11

Si on veut essayer d'influer un peu sur notre avenir, et surtout sur l'avenir de nos enfants , nous n'avons guère que deux moyens, le vote et le chassepot . Pour ce dernier, voir en Libye et en Syrie...
La plume, Hollande, pour moi, n'est pas de gauche, le PS non plus; il devrait changer de nom et s'appeler parti démocrate ou parti bourgeois...J'attends que nos parlementaires de tout bord donnent l'exemple de la solidarité et remettent en cause les avantages exorbitants qui sont les leurs. Ils se gardent bien d'en parler... Le programme de Hollande est très timide et les gens très fortunés continueront à dormir tranquille. Donations, successions, tranches de l'impôt sur le revenu, quotient familial ..., les réformes sont bien gentillettes ! Mais que veux-tu, une bonne gastro. , c'est "moins pire" que le choléra !

par Trouvère Sam 28 Jan 2012 - 19:41

gaston21 a écrit: Mais que veux-tu, une bonne gastro. , c'est "moins pire" que le choléra !

C'est ce que je pense..
"de deux maux, il faut choisir le moindre"!
Comme disait Coluche : "Votez, éliminez!"

par zizanie Sam 28 Jan 2012 - 20:01

Entre une folle qui va nous construire un mur de Berlin autour de la France, un agité du bocal qui ne donne qu'aux riches, un anti tout qui est prêt à retourner à droite à la prochaine occasion, un flamby qui nous invente un socialisme libéral!
C'est clair, on ne vote pas pour le meilleur, on vote pour le moins pire! Coluche avait bien raison.

par _La plume Dim 29 Jan 2012 - 17:13

Je vais peut être finalement voter pour Hollande au 2ème tour, juste pour le plaisir de voir l'autre dégager car je ne le supporte plus de voir sa tronche, Hollande est certes plus sympathique comme personne, mais je sais très bien que rien ne va changer, qu'on va continuer à s'enfoncer.

par _athéesouhaits Dim 29 Jan 2012 - 18:13

il faut voter Melanchon qui, si il fait un bon pourcentage, pourra obtenir de" gras- du -bide- mou- du- flan" un peu plus de "gauche"

par Trouvère Dim 29 Jan 2012 - 18:38

athéesouhaits a écrit:il faut voter Melanchon qui, si il fait un bon pourcentage, pourra obtenir de" gras- du -bide- mou- du- flan" un peu plus de "gauche"

Faut pas faire comme Roger Hanin qui a dit avoir voté communiste au premier tour et Sarko au second..
Sarko, dehors !

par zizanie Dim 29 Jan 2012 - 18:44

Ah, la famille Mitterand, quel bazar! le neveu à droite et le beauf communiste. La seule vrai socialiste, c'était finalement Danielle qui a passée sa vie à remettre François dans le droit chemin.
Cela valait bien un pélerinage annuel à la roche de Solutré ! merci

par Trouvère Dim 29 Jan 2012 - 20:06

zizanie a écrit:Entre une folle qui va nous construire un mur de Berlin autour de la France, un agité du bocal qui ne donne qu'aux riches, un anti tout qui est prêt à retourner à droite à la prochaine occasion, un flamby qui nous invente un socialisme libéral!
C'est clair, on ne vote pas pour le meilleur, on vote pour le moins pire! Coluche avait bien raison.

Zizanie, tu me sèmes ce que je veux..
Je vais voter François.. Je serai déçu, certes, mais toujours en démocratie..
Sarko est le fascisme rampant..

par zizanie Dim 29 Jan 2012 - 20:10

Trouvère a écrit:
Zizanie, tu me sèmes ce que je veux..
Je vais voter François.. Je serai déçu, certes, mais toujours en démocratie..
Sarko est le fascisme rampant..

Tu as ma bénédiction! lol!

par Millenium Lun 30 Jan 2012 - 15:14

Le bien-être, la quiétude, la sagesse, sont indépendants des situations extérieures. Si ton bien-être dépend des circonstances extérieures, alors tu n’as aucune liberté : tu souffriras à chaque fois que la situation ne te convient pas, et tu ne pourras te sentir bien que lorsque la situation te conviendra.

C'est bien ce que je pense ,tu as construit un cocon pour te détourner des réalités.

Non, la sagesse ne provient pas du mental. Aucune idéologie n'a le pouvoir de nous apporter la sagesse.
La véritable sagesse provient de la capacité à être calme. La sagesse est l’aptitude à être intensément présent à ce qui est là maintenant. La sagesse provient de la conscience de l’Être.

Si ta sagesse consiste à te voiler la face,c'est ton affaire ,mais ne ramène pas la sagesse (la vrais) à un placebo complètement inutile.

Si tu considères que ta responsabilité est d’être malheureux parce que d’autres sont malheureux, libre à toi, je ne t’en empêche pas. Tu as le droit de t’interdire d’être heureux. L’humanité est d’ailleurs très douée pour ça. La preuve : elle souffre.

Si tu as trouvé ton bonheur dans l'indifférence des souffrances humaines et dans l'inconscience des réalités qui conditionnent ces souffrances,c'est ton affaire,c'est un placebo comme tant d'autres.

Si tu savais quel est le monde dans lequel tu vis, tu arrêterais de croire que voter change le monde. Les politiques passent, les vrais décideurs restent. Si tu crois encore que Mélenchon ou je ne sais qui va changer le monde et apporter la paix et l’amour sur Terre, tu te mets le doigt dans l’œil.
Les élections présidentielles sont une vaste fumisterie, une illusion qui a pris tellement d’importance, qu’elle détourne l’attention des choses plus fondamentales. C’est un rideau de fumée, ni plus ni moins. Autant parier au PMU, au moins c’est rigolo.
.

Si tu avais pris la peine de me lire depuis des années que je suis sur ce forum(même rien que sur ce sujet) ,tu saurais que je suis un anarchiste.
Tu as tellement de chose à apprendre sur l'identité humaine ,arrête de t'enfermer dans l'illusion confortable ,prend tes responsabilités de conscience libre et milite pour libérer les conscience ,pour libérer l'évolution.

par Tibouc Lun 30 Jan 2012 - 15:52

Millénium a écrit:Si tu avais pris la peine de me lire depuis des années que je suis sur ce forum(même rien que sur ce sujet) ,tu saurais que je suis un anarchiste.

Et tu fais la même erreur que tous les anars. Tu crois au "grand soir", tu penses que tout va changer d'un seul coup grâce à la révolution.
Ca n'arrivera jamais. Les évolutions sociales se font lentement. Regarde après le Révolution Française, il a fallut du temps et deux empires successifs pour finir par être une république démocratique.
Patiente et longueur de temps font plus que force ni que rage. Il ne faut pas vouloir imposer l'Utopie maintenant tout de suite (ça ne marche jamais et amène souvent exactement l'inverse du résultat escompté), mais avancer petit à petit vers l'Utopie.
A bon entendeur.

par zizanie Lun 30 Jan 2012 - 16:05

A mon avis, le grand soir de la finance ne va pas tarder!

par troubaadour Lun 30 Jan 2012 - 16:54

N'accorde pas trop d'importance aux promesses symboliques Zizanie... tu vas être déçu. C'est justement les promesses immatérielles, qu'il ne faut jamais écouter chez les politiciens.

Seul compte les faits, le réel..... FH ou n'importe qui d'autre ne partira pas à l’assaut de la finance sur son blanc destrier armé d'une lance contre la finance.. il fera appel à elle dès qu'il en aura besoin..... comme toi si demain tu as besoin d'un crédit, de placer de l'argent, de faire un virement ou de renouveler ta carte bleue ou ton chéquier....

Les grandes incantations, désolé, ne sont faites que pour séduire les gogos et ce quel que soit l’émetteur.... Il ne faut jamais les écouter et y accorder le moindre crédit. Les politiciens sont forts en incantation. mais seules les promesses concrètes comptes. Et seules celles là sont généralement tenues. Car seules celles là sont réalisables. Le reste n'est que croyance/objectif.

Seul les promesses concrètent compte. Les autres promesses, toute celles qui ne sont pas palpable, n'exprime que des fantasmes...

par _athéesouhaits Lun 30 Jan 2012 - 17:11

les promesses peuvent rester promesses... concrètes ou pas!

par zizanie Lun 30 Jan 2012 - 17:26

Ce qui compte, ce sont les actes!

par troubaadour Lun 30 Jan 2012 - 17:38

zizanie a écrit:Ce qui compte, ce sont les actes!

Oui tout à fait... les actes des promesse....

Mais on remarque facilement que quand on compare les professions de foi des candidats avec leur réalisation l'immense majorité des promesses concrètes ont été tenues.

Seule les promesses relevant de l'incantation (avec moi moi tout le monde sera beau et tout ira bien) ne sont pas tenues et déçoivent obligatoirement et fortement les gens.

Je pense que la politique a un aspect religieux.. les gens ont besoin de croire à l'impossible ! Yes we can etait le slogan d'Obama (fallait oser !) Yes it's difficult aurait été un slogan moins porteur mais nettement plus réaliste et honnête.

Les gens attendent des élections du rêve ! ils ne peuvent être que déçus.

Nous avons besoin de croire et d'entendre en des messages absolument irrationnel. Nous sommes des enfants qui avons besoin de croire en la folie du père Noël.

par Millenium Lun 30 Jan 2012 - 19:18

Tibouc a écrit:
Millénium a écrit:Si tu avais pris la peine de me lire depuis des années que je suis sur ce forum(même rien que sur ce sujet) ,tu saurais que je suis un anarchiste.
Et tu fais la même erreur que tous les anars. Tu crois au "grand soir", tu penses que tout va changer d'un seul coup grâce à la révolution.
Ca n'arrivera jamais. Les évolutions sociales se font lentement. Regarde après le Révolution Française, il a fallut du temps et deux empires successifs pour finir par être une république démocratique.
Patiente et longueur de temps font plus que force ni que rage. Il ne faut pas vouloir imposer l'Utopie maintenant tout de suite (ça ne marche jamais et amène souvent exactement l'inverse du résultat escompté), mais avancer petit à petit vers l'Utopie.
A bon entendeur.

Tant que nous élirons des maîtres nous ne serons jamais libre, je constate que la sagesse se trouve dans dans la conscience collective, une conscience complètement bridée dans son développement et des lors bridée dans son impact sur notre évolution par une idéologie qui n'a pas semblé utopiste à ceux qui l'ont propagée.

L'évolution social dans une dictature n'apportera jamais la libération de la conscience collective ,elle ne fera que maintenir et renforcer le dicta d'une idéologie qui lache des miettes pour garder le pouvoir.

Étudier le système ,c'est en faire sa critique objective et de fait, y voir les solutions à y apporter.
Que voyons nous? nous voyons qu'un système de maître corrompu et malade au pouvoir ne fonctionne pas,nous voyons que ce système croule sur lui même et va devoir être changé pour faire face à toute les faillites qu'il laisse derrière lui ,faillite de l'économie, de l'écologie, de l'éducation, du travail, des relations humaines, du logement ,de la justice, de la gestion de ressources...enfin la liste est longue ,que voyons nous ? nous voyons que les solutions se trouvent dans la coopération,dans le partage et donc dans un système de liberté.(démocratie réele)

par gaston21 Lun 30 Jan 2012 - 22:39

Hier soir à la télé, que de mensonges, de contre-vérités ! Un chef-d'oeuvre de camelot ...Des impôts en plus sans aucun effet sur les prix....Faut le faire . Mais des journalistes bien choisis, triés sur le volet !

par JO Mar 31 Jan 2012 - 7:05

Pas regardé: je savais d'avance ce qui serait dit ... Mon choix est fait . Entre le marchand et l'homme d'esprit , je choisis celui qui donne un sens , en espérant toutefois, qu'il saura s'entourer .

par zizanie Mar 31 Jan 2012 - 10:07

Des chiffres pour ce faire une idée des fraudes :
Selon Valérie Pecresse ministre du budget (ce matin sur France Inter)
La fraude fiscale serait de 15 milliards d'euros
La fraude sociale serait de l'ordre de quelques millions d'euros dont la majorité du fait d'employeurs.

Des publications estiment la fraude fiscale à 45 milliards d'euro et l'évasion fiscale légale entre 50 et 73 milliards d'euros
La fraude sociale serait de 458 millions d'euros 80% et plus de cette fraude serait du fait d'employeurs.

Des milliards et des millions, ce n'est pas très parlant, ramenons ces chiffres par habitants (65 millions en 2010)
Fraude Fiscale:
entre 230 € et 692 €
Évasion fiscale (légale):
entre 770 € et 1123 €
Fraude sociale:
patronale: plus de 5,76 €
individuelle: moins de 1,44 €