Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
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Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
Les acquis d'un raisonnement logique sont souvent différents d'une logique de raisonnement. Le premier asservit la logique par le raisonnement. L'autre par sa logique peut faire changer la façon de raisonner et acquérir un autre niveau de connaissance. Le premier peut amener au mépris. L'autre à la compréhension sur la façon de raisonner.Bulle a écrit:Croire étant, dans ce cas, rien d'autre que le remport d'adhésion suite à un raisonnement logique...Nailsmith a écrit:Il ne faut pas atrophier l'un au détriment de l'autre. Raisonner, être logique et croire devraient être synergiques pour cheminer vers la connaissance.
Nailsmith- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
Croire concerne le futur: je crois qu'une chose existe parce qu'elle n'est pas encore arrivée, mais je n'ai pas à croire au clavier que j'ai sous les yeux puisque je vérifie qu'il existe à chaque fois que je le touche. Dans ce sens, pour moi, il y a différents types de croyances: la croyance à long terme, celle à très court terme, et tous les types de croyances intermédiaires. Je peux à la fois croire en Dieu et croire que je vais envoyer ce message dans peu de temps. Je peux croire ce que les autres croient ou pas, faire partie d'un groupe qui croit la même chose que moi ou pas mais, fondamentalement, je crois à quelque chose qui ne s'est pas encore matérialisé, ou qui n'a pas encore été vérifié directement par mes sens, et non par la logique. Quand bien même j'utiliserais tous les arguments logiques et rationnels possibles pour prouver que j'ai raison de croire une pareille chose, quand bien même j'utiliserais des mathématiques avancées, si elle n'est pas accessible par les sens, ce n'est qu'une croyance. C'est pour ça que je dis souvent que l'espace-temps courbe, la matière noire, l'énergie sombre, ou l'action à distance instantanée, ne sont que des croyances.
Maintenant je vais faire une démonstration de ce que je crois être l'utilité de toutes nos croyances: je vais envoyer ce message, et je vais ensuite tenter de vérifier s'il est arrivé à bon port, parce que j'ai beau croire que cette action va se vérifier comme d'habitude, mais elle reste une croyance tant que je ne l'ai pas vérifiée. Il faut du temps pour vérifier une action et si, par hasard, le milieu change avant que j'aie obtenu sa réponse, je peux me tromper. Une croyance qui se vérifie régulièrement devient utilisable concrètement sinon, elle n'est utilisable qu'intellectuellement.
Je pèse sur"Envoyer"......
Maintenant je vais faire une démonstration de ce que je crois être l'utilité de toutes nos croyances: je vais envoyer ce message, et je vais ensuite tenter de vérifier s'il est arrivé à bon port, parce que j'ai beau croire que cette action va se vérifier comme d'habitude, mais elle reste une croyance tant que je ne l'ai pas vérifiée. Il faut du temps pour vérifier une action et si, par hasard, le milieu change avant que j'aie obtenu sa réponse, je peux me tromper. Une croyance qui se vérifie régulièrement devient utilisable concrètement sinon, elle n'est utilisable qu'intellectuellement.
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Dernière édition par M'enfin le Ven 5 Juil 2013 - 16:56, édité 1 fois
M'enfin- Le Repteux
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Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
.......le message est passé, je peux donc m'en servir pour en passer d'autres!
M'enfin- Le Repteux
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Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
Je pense que la première question à se poser est la suivante: comment est apparue la croyance à un être supérieur ? J'ai ma petite idée . La mort, sans doute, faisait question; mais, ma foi, elle ne concernait pas que l'homme; le primate la voyait tous les jours. Par contre, le tonnerre, ça, ça fait du bruit ! Et ça brûle, et ça tue! Et on ne peut rien faire contre ! Je me souviens de ma pauvre mère qui priait et allumait un cierge pour conjurer le sort! A l'époque, il n'y avait pas d'assurance ! La foudre, il ne fallait pas qu'elle tombe ! Naturellement donc, je pauvre néanderthalien ou le Cro-Magnon se tourne vers le ciel où habite certainement un gars "vachement puissant" ! Il ne peut que croire à une puissance divine...La religion est née...et simplement de la peur, aucunement d'un raisonnement quelconque, au contraire. J'oserais même dire que la croyance, elle est dans nos tripes, dans nos gènes les plus archaïques . Mais voyez donc les absurdités que les religions nous font avaler. Trouvez-vous rationnel de vous priver d'une côte de porc, d'un rinçage de bouche au bourgogne, d'un bon beefsteak le Vendredi-Saint ?
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
Tout est dans la mesure Gaston, et les religions ont essayé de nous empêcher d'exagérer mais, comme on le sait, sans jamais y parvenir. Ce n'est pas de si tôt qu'on va pouvoir s'empêcher d'exagérer je crois, car il va d'abord falloir comprendre de quoi est faite notre prétendue intelligence.gaston21 a écrit: Trouvez-vous rationnel de vous priver d'une côte de porc, d'un rinçage de bouche au bourgogne, d'un bon beefsteak le Vendredi-Saint ?
M'enfin- Le Repteux
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Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
gaston21 a écrit: . Mais voyez donc les absurdités que les religions nous font avaler. Trouvez-vous rationnel de vous priver d'une côte de porc, d'un rinçage de bouche au bourgogne, d'un bon beefsteak le Vendredi-Saint ?
Trouvez-vous rationnel de manger des choses aussi répugnantes que des escargots, des cuisses de grenouilles, du foie gras (voir le traitement des oies et des canards gavés), des homards, des langoustes et autres fruits de mer bouillis vivant? Pardonnez-moi, il s'agit de la soi-disant gastronomie françaises. Où vomit-on?
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
Les animaux qui se mangent entre eux, et tout crus en plus, devraient-ils avoir le goût de vomir eux aussi? Quand vas-tu commencer à enlever un peu de culpabilité à ta nourriture psychique Stirica? Pour un non-croyant comme moi, la culpabilité est beaucoup plus indigeste que la viande tu sais! Se sentir accusé alors qu'on croyait bien faire, c'est la pire manière d'entretenir des relations humaines.
M'enfin- Le Repteux
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Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
M'enfin a écrit:Les animaux qui se mangent entre eux, et tout crus en plus, devraient-ils avoir le goût de vomir eux aussi? Quand vas-tu commencer à enlever un peu de culpabilité à ta nourriture psychique Stirica? Pour un non-croyant comme moi, la culpabilité est beaucoup plus indigeste que la viande tu sais! Se sentir accusé alors qu'on croyait bien faire, c'est la pire manière d'entretenir des relations humaines.
Je pense n'avoir que rarement quelque chose d'aussi stupide. Quelle culpabilité? Vous n'êtes pas capable de répondre car vous êtes ethnocentré. Quelle culpabilité dans le judaisme? Dans le taoisme? Votre thèse est un soufflet qui retombe dès que nous commençons à l'analyser. Leave me alone, ok
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
Encore des accusations en lieu d'arguments, décidément! Est-ce que je te traite de stupide ou ethnocentrée ou de soufflée moi? Je trouve que tu as une manière accusatrice d'argumenter Stirica, et je te dis que je trouve ça désagréable. Je te le fais remarquer et tu en fais ce que tu veux, mais ne m'accuse pas de tous les maux de la terre en retour, OK?
M'enfin- Le Repteux
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Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
Stirica a écrit:gaston21 a écrit: . Mais voyez donc les absurdités que les religions nous font avaler. Trouvez-vous rationnel de vous priver d'une côte de porc, d'un rinçage de bouche au bourgogne, d'un bon beefsteak le Vendredi-Saint ?
Trouvez-vous rationnel de manger des choses aussi répugnantes que des escargots, des cuisses de grenouilles, du foie gras (voir le traitement des oies et des canards gavés), des homards, des langoustes et autres fruits de mer bouillis vivant? Pardonnez-moi, il s'agit de la soi-disant gastronomie françaises. Où vomit-on?
Gaston, Quand on dit ce que l'on ne devrait pas dire, on s'expose à entendre ce que l'on ne voudrait pas entendre...
Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
Des escargots, quand j'en vois dans mon jardin ou sur les sentiers, je les prends et les dépose soigneusement sous un buisson; les grenouilles , voilà plus de 10-15 ans que je n'en vois plus; les langoustes et les homards ? Trop chers! Le foie gras , bien d'accord . L'homme est l'animal le plus cruel, et ne nous leurrons pas, il le restera . A propos, pourquoi faut-il que l'agneau soit conscient quand on lui coupe le cou ? J'attends qu'un rabbin me l'explique...Stirica a écrit:gaston21 a écrit: . Mais voyez donc les absurdités que les religions nous font avaler. Trouvez-vous rationnel de vous priver d'une côte de porc, d'un rinçage de bouche au bourgogne, d'un bon beefsteak le Vendredi-Saint ?
Trouvez-vous rationnel de manger des choses aussi répugnantes que des escargots, des cuisses de grenouilles, du foie gras (voir le traitement des oies et des canards gavés), des homards, des langoustes et autres fruits de mer bouillis vivant? Pardonnez-moi, il s'agit de la soi-disant gastronomie françaises. Où vomit-on?
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
Je vous ferai le même type de réponse que vous me faîtes, je suis végétarienne, l'agneau reste dans son pré...
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
Me dis pas que tu envoies paître tes agneaux aussi, alors là, je suis soulagé de savoir que je serai pas seul!Stirica a écrit: l'agneau reste dans son pré...
M'enfin- Le Repteux
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Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
Filez le rejoindre! Hurry up!
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
J'ai pas besoin de me déplacer bien loin: ici au Québec, l'emblème de notre fête nationale, c'est St jean Baptiste et son éternel mouton. Pour nous donner du courage, on se traite souvent de peuple de moutons.
M'enfin- Le Repteux
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Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
Stirica, je savais que tu étais végétarienne et je ne puis que t'en féliciter, car il faut des convictions et du courage!
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
Les termes rationnel et logique impliquent qu'il existe une manière plus sûre d'avoir raison que toute autre, pourtant, parmi les croyants religieux, certains sont tout aussi rationnels que quiconque dans leurs discussions alors que je sais très bien qu'ils n'ont pas raison. Ils sont effectivement rationnels et logiques sur la forme, mais ils se trompent sur le fond, sur leur croyance. Dans ce sens, dire à quelqu'un qu'il n'est pas rationnel de croire en Dieu, ou en quoi que ce soit, ne devrait-il pas être proscrit puisque cela implique qu'il n'est pas intelligent, alors que ce n'est pas nécessairement le cas?
M'enfin- Le Repteux
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Date d'inscription : 24/02/2013
Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
gaston21 a écrit:Stirica, je savais que tu étais végétarienne et je ne puis que t'en féliciter, car il faut des convictions et du courage!
A quand un poème Gaston?
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 09/07/2011
Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
Stirica a écrit:gaston21 a écrit: . Mais voyez donc les absurdités que les religions nous font avaler. Trouvez-vous rationnel de vous priver d'une côte de porc, d'un rinçage de bouche au bourgogne, d'un bon beefsteak le Vendredi-Saint ?
Trouvez-vous rationnel de manger des choses aussi répugnantes que des escargots, des cuisses de grenouilles, du foie gras (voir le traitement des oies et des canards gavés), des homards, des langoustes et autres fruits de mer bouillis vivant? Pardonnez-moi, il s'agit de la soi-disant gastronomie françaises. Où vomit-on?
Stirica ce que tu cites est une convenance personnelle alors que ce que cite Gaston est une imposition religieuse.
La différence est de taille !
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008
Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
C'est la même chose, l'obligations religieuses peuvent être suivi ou non par les fidèles. Ensuite les coutumes alimentaires des uns et des autres ne regardent personn. Pourriez-vous me dire en quoi cela vous gène que certains ne mangent pas de porc, ne boivent pas d'alcool?
Ling- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
Stirica, dans mon quartier de la Fontaine d'Ouche et à Chenove où je vais très souvent, il y a une forte proportion de musulmans , la plupart sont d'origine très modeste; les fins de mois sont difficiles; la viande de porc est de très loin la moins chère; le mouton et l'agneau sont hors de prix; reste le poulet; mais le poulet de ferme n'est pas donné non plus et c'est de la viande blanche. La viande de porc est au moins aussi sûre au niveau santé que les autres. Voir d'ailleurs quelles sont les viandes incriminées dans les scandales sanitaires. Autant je comprends l'interdit au temps des anciens ( les chèvres ne coûtent rien à nourrir, les cochons peuvent puiser dans nos assiettes...; la viande de porc s'altère vite à la chaleur etc...), autant maintenant c'est devenu stupide. L'abattage hallal, n'en parlons pas...Il vaut mieux !
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
On s'écarte sur des détails
c'est chaun ses gouts et c'est bien connu que ca doit pas se discuter.
on peut être mystique et rationnaliste en même temps.
cana- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2352
Localisation : France
Identité métaphysique : Idéaliste transcendantal
Humeur : Folle
Date d'inscription : 06/12/2011
Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
cana a écrit:
on peut être mystique et rationnaliste en même temps.
Exactement !
on peut être tout à la fois, et dans toutes les formules possibles : croyant et rationnel, incroyant et rationnel, croyant et irrationnel, incroyant et irrationnel...etc...etc...
et cela, dans tous les domaines possibles.
C'est mon opinion ( et je la partage )
Rubis- Jeune Padawan
- Nombre de messages : 69
Localisation : peu importe
Identité métaphysique : sans
Humeur : du jour
Date d'inscription : 12/06/2013
Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
Si je crois au père Noël, suis-je rationnel ?
_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Peux t'on être rationnel, logique et croyant ?
Si tu en défends les raisons, il me semble que oui. Je crois à ma thèse pourtant, il se peut qu'elle ne soit jamais vérifiée, suis-je irrationnel pour autant quand j'essaie de me faire comprendre?Jipé a écrit:Si je crois au père Noël, suis-je rationnel ?
M'enfin- Le Repteux
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Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
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