Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

par JO Mer 13 Juin 2012 - 15:11

quelle argumentation ! sourire

par cana Mer 13 Juin 2012 - 15:13

Jipé a écrit:
Oui, il est impossible de ne pas penser, je l'ai déjà expliqué ici...

Alors peux t'on observer ses pensées?
Les laissez défiler... ?

par Jipé Mer 13 Juin 2012 - 15:14

JO a écrit:quelle argumentation !

pourquoi perdre mon temps avec toi, tu diras toujours le contraire par esprit de contradiction, cela t'amuse, je te connais assez Jo, tu ne me l'as fait pas Wink

par JO Mer 13 Juin 2012 - 15:17

Oui, Cana, on peut observer le défilé des pensées, le surprendre pour le suspendre : c'est le b/a ba de la méditation .

par Jipé Mer 13 Juin 2012 - 15:18

cana a écrit:
Jipé a écrit:
Oui, il est impossible de ne pas penser, je l'ai déjà expliqué ici...

Alors peux t'on observer ses pensées?
Les laissez défiler... ?

oui bien sûr, c'est d'ailleurs ce qui se passe en permanence, mais il faut y prêter une certaine attention. Je prends un exemple: lorsqu'on roule sur l'autoroute pendant assez longtemps, on a l'impression par moment de ne penser à rien, d'avoir la tête vide...et pourtant on conduit bien la voiture, on suit le tracé de la route et on observe les panneaux même sans s'en rendre compte...

par cana Mer 13 Juin 2012 - 15:24

JO a écrit:Oui, Cana, on peut observer le défilé des pensées, le surprendre pour le suspendre : c'est le b/a ba de la méditation .

En fait je posais la question à jp. sourire

"surprendre pour le suspendre" okey

Le fait est que l'intellect humain ne peut « connaître » la réalité de quoi que ce soit, sinon par ses qualités mais pas dans son essence.

"comment croire à quelque chose qu'on ne connait pas ..."
En supposant qu'il faut croire en une chose pour s'y interesser, ou elle sera rejetée en bloc.

par Jipé Mer 13 Juin 2012 - 15:31

cana a écrit:
"comment croire à quelque chose qu'on ne connait pas ..."
En supposant qu'il faut croire en une chose pour s'y interesser, ou elle sera rejetée en bloc.

mais la vie est faite en majorité que de choses que l'on ne connait pas et pourtant on croit bien à la vie, non ?

par cana Mer 13 Juin 2012 - 15:38

Jipé a écrit:
cana a écrit:
"comment croire à quelque chose qu'on ne connait pas ..."
En supposant qu'il faut croire en une chose pour s'y interesser, ou elle sera rejetée en bloc.
mais la vie est faite en majorité que de choses que l'on ne connait pas et pourtant on croit bien à la vie, non ?

Oui bien sûr puisque la VIE en soi est loi de croyance.
La croyance ne concerne pas seulement les "croyants" mais tout les etres... Peut etre ne crois tu en rien jp ?
La croyance est primordiale pour vivre tout simplement, ou plutot pour Exister de l'EGO, car la vie se passe de toutes croyances...

par ronron Mer 13 Juin 2012 - 15:53

Jipé a écrit:
cana a écrit:
"comment croire à quelque chose qu'on ne connait pas ..."
En supposant qu'il faut croire en une chose pour s'y interesser, ou elle sera rejetée en bloc.
mais la vie est faite en majorité que de choses que l'on ne connait pas et pourtant on croit bien à la vie, non ?

Pourquoi t'aurais besoin de croire à la vie puisque tu vis?

par cana Mer 13 Juin 2012 - 15:59

ronron a écrit:
Jipé a écrit:
cana a écrit:
"comment croire à quelque chose qu'on ne connait pas ..."
En supposant qu'il faut croire en une chose pour s'y interesser, ou elle sera rejetée en bloc.
mais la vie est faite en majorité que de choses que l'on ne connait pas et pourtant on croit bien à la vie, non ?
Pourquoi t'aurais besoin de croire à la vie puisque tu vis?

Peut être que vivre est insuffisant?
Alors vouloir exister à tout prix
par rapport aux autres
de par ses croyances ?

par Jipé Mer 13 Juin 2012 - 16:02

ronron a écrit:
Jipé a écrit:
cana a écrit:
"comment croire à quelque chose qu'on ne connait pas ..."
En supposant qu'il faut croire en une chose pour s'y interesser, ou elle sera rejetée en bloc.
mais la vie est faite en majorité que de choses que l'on ne connait pas et pourtant on croit bien à la vie, non ?
Pourquoi t'aurais besoin de croire à la vie puisque tu vis?

Parce que c'est donner une dimension encore plus belle à la vie. Un peu comme travailler pour manger et être passionné par son travail, qui permet aussi de manger...

par ronron Mer 13 Juin 2012 - 16:10

Jipé a écrit:
ronron a écrit:
Jipé a écrit:
cana a écrit:
"comment croire à quelque chose qu'on ne connait pas ..."
En supposant qu'il faut croire en une chose pour s'y interesser, ou elle sera rejetée en bloc.
mais la vie est faite en majorité que de choses que l'on ne connait pas et pourtant on croit bien à la vie, non ?
Pourquoi t'aurais besoin de croire à la vie puisque tu vis?
Parce que c'est donner une dimension encore plus belle à la vie. Un peu comme travailler pour manger et être passionné par son travail, qui permet aussi de manger...

Ah, la foi qui crée!

Mais d'où vient donc cette possibilité? Par quelle magie la foi opère-t-elle?

Non mais, quelle chimie, quand on y pense!

par casimir Mer 13 Juin 2012 - 16:16

cana a écrit:
Peut être que vivre est insuffisant?
Alors vouloir exister à tout prix
par rapport aux autres
de par ses croyances ?

Et exister c'est suffisant ?

par cana Mer 13 Juin 2012 - 17:15

L' Existence c'est la vie + l'égo.
La séparation de l'unique provoque l'Existence.
La vie suffit
Pourquoi vouloir exister?

par cana Mer 13 Juin 2012 - 17:37

ronron a écrit:
Jipé a écrit:
ronron a écrit:
Jipé a écrit:
cana a écrit:
"comment croire à quelque chose qu'on ne connait pas ..."
En supposant qu'il faut croire en une chose pour s'y interesser, ou elle sera rejetée en bloc.
mais la vie est faite en majorité que de choses que l'on ne connait pas et pourtant on croit bien à la vie, non ?
Pourquoi t'aurais besoin de croire à la vie puisque tu vis?
Parce que c'est donner une dimension encore plus belle à la vie. Un peu comme travailler pour manger et être passionné par son travail, qui permet aussi de manger...
Ah, la foi qui crée!

Mais d'où vient donc cette possibilité? Par quelle magie la foi opère-t-elle?

Non mais, quelle chimie, quand on y pense!

C'est tellement banal qu'on en à oublié que c'était extraordinaire sourire

La Foi Crée, CRoire CRée ?

par casimir Mer 13 Juin 2012 - 17:54

Vivre et exister, par besoin de le vouloir pour que cela soit.
L'un et l'autre, l'un dans l'autre, c'est le même rêve.

par personne Mer 13 Juin 2012 - 21:28

casimir a écrit:Vivre et exister, par besoin de le vouloir pour que cela soit.
L'un et l'autre, l'un dans l'autre, c'est le même rêve.

Bonsoir Casimir,
Je suis tout à fait d'accord avec toi,
Si c'est une croyance élaborée par la pensée, ce qui est créé n'est qu'une illusion de pensée.
C'est quoi cette question zarbi ? "Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas" ?
Avant de chercher "comment" je me demanderai pourquoi devrai - je croire à une chose que je ne connais pas ? déjà que le fait de croire ne peut créer qu'une illusion de pensée. sourire

par cana Jeu 14 Juin 2012 - 11:15

personne a écrit:Avant de chercher "comment" je me demanderai pourquoi devrai - je croire à une chose que je ne connais pas ?

Parce que si on n'y croit pas, on risque de ne jamais connaitre.
Je ne parle pas là uniquement de Dieu mais de toutes choses sourire

Il faut croire pour connaitre ou on pensera savoir toute sa vie, sans meme se douter être à l'Ouest

Aussi veux tu que je fasse une liste des choses de tous les jours que l'on croit sans raison ? ca ne sera pas la peine.

par casimir Jeu 14 Juin 2012 - 14:02

Ah ok ! je crois comprendre. lol!

Croire ce que l'on ne connait pas, c'est comme oublier ce que l'on croit savoir.

Mais si croire est connaître, connaître n'est plus croire.

par personne Jeu 14 Juin 2012 - 23:58

cana a écrit:
Parce que si on n'y croit pas, on risque de ne jamais connaitre.
Je ne parle pas là uniquement de Dieu mais de toutes choses
Il faut croire pour connaitre ou on pensera savoir toute sa vie, sans meme se douter être à l'Ouest
Aussi veux tu que je fasse une liste des choses de tous les jours que l'on croit sans raison ? ca ne sera pas la peine.

C'est bien là, le gros problème de la plupart : on veut toujours croire. On a tous besoin de croire. Dès notre tendre enfance, on nous pousse à croire au père noël, au petit jésus, à la belle au bois dormant et des centaines d'autres choses. On apprend pas au enfant à apprécier l'instant présent. On nous habitue à aller d'espoir en espoir et l'espoir est le germe de la croyance. Jusqu'à notre mort, on espère qu'après la mort, il y a quelque chose de mieux. Ainsi, devenu adulte, nous ne pouvons plus nous passer d'espérer et de croire. Mais, la croyance mène à créer, dans la pensée, des choses imaginaires.
Je me demande si nous employons le mot "croire" de la même façon ? "croire" n'est pas "penser que" si on y adjoins de l'imaginaire.
Cana, tu veux croire pour connaître, pourtant, lorsque tu connais tu n'as pas besoin de croire. Tu n'as pas besoin de croire pour connaître ; ta connaissance n'a pas besoin de croyance. Ce que tu sais faire, n'a pas besoin de croyance pour que tu arrive à le faire.
Maintenant tu mélanges "croire aux chose et dieu". Ne vois - tu pas de différence ? Les choses sont visible par nos yeux physique et les images sont dans notre pensée mais quelque soit le dieu, il ne peut être qu'une imaginaire croyance. Moi, je ne crois en rien, je me contente de "penser que" et cela à ce niveau de la pensée. Au niveau de l'esprit sans pensée, il faut surtout pas croire pour connaître l'éveil spirituel qui n'est pas une connaissance ni une explication ni un savoir mais la lucidité de l'esprit libéré de la pensée qui nous force à croire(à imaginer). Pour vivre l'expérience de la lucidité de l'esprit, il ne faut plus croire en rien pas même en soi et en éliminant tout désir ("savoir ne pas savoir, est le plus grand des savoir"=Bouddha). Je ne suis pas bouddhiste ni n'est aucun maître mais cette phrase est à méditer.
Je pense que tout mon savoir n'est qu'un tissu d'illusions que l'on m'a inculqué et que ma pensée a tissé. J'ai eu la lucidité de cela par l'éveil de l'esprit en moi ; je suis loin d'être le seul qui ai connu cet expérience X fois. Il ne te servirait à rien de me croire, réalise seulement que ton esprit n'est pas ton mental (ta pensée). (seulement si tu le veux). sourire

par _InfinimentGrand Dim 17 Juin 2012 - 22:10

Comment l'aveugle voit-il á sa maniére ?

par personne Lun 18 Juin 2012 - 2:53

cana a écrit:
personne a écrit:Avant de chercher "comment" je me demanderai pourquoi devrai - je croire à une chose que je ne connais pas ?
Parce que si on n'y croit pas, on risque de ne jamais connaitre.
Je ne parle pas là uniquement de Dieu mais de toutes choses
Il faut croire pour connaitre ou on pensera savoir toute sa vie, sans meme se douter être à l'Ouest
Aussi veux tu que je fasse une liste des choses de tous les jours que l'on croit sans raison ? ca ne sera pas la peine.

Bonsoir Cana,
- Pour répondre à ta première phrase : Je pense que nous n'employons pas le mot "croire" de la même manière ainsi que le mot "connaître". Il est donc difficile de te répondre sans prendre le risque de taper à côté. A tu besoin de croire pour voir ? N'as - tu jamais connue de "choses" ou "expérience" par surprise, sans y avoir cru avant ?
- Pour ta deuxième ligne : Si tu mets au même niveau la croyance en des choses (quelles choses ? des objets ? des concepts ?) avec la croyance en un dieu, là je te comprends plus.
- Ta troisième phrase : "connaître" et "savoir", c'est, pour moi, la même chose. Quelle différence fais-tu entre connaissance et savoir ? c'est toujours au niveau de la pensée.
- Si ! si !, tu peux me faire une liste car ton emplois du mot "croire" est abstrus pour moi.
Amicalement sourire

par personne Lun 18 Juin 2012 - 2:59

casimir a écrit:Ah ok ! je crois comprendre.
Croire ce que l'on ne connait pas, c'est comme oublier ce que l'on croit savoir.

Mais si croire est connaître, connaître n'est plus croire.

Sincèrement
A que J'adddoooorrre !!!!!!!
L'humour est très puissant pour chasser la colère et la haine. pour réveiller l'amour.

par personne Lun 18 Juin 2012 - 3:06

InfinimentGrand a écrit:Comment l'aveugle voit-il á sa maniére ?

On appel cela : la vision dermo-optique. Cela si ta question concerne le niveau physique.
Pour les niveaux de la pensée et le niveau de l'esprit, je ne vois pas pourquoi ce serait différent des voyants.
amicalement sourire

par _InfinimentGrand Lun 18 Juin 2012 - 16:40

On appel cela : la vision dermo-optique. Cela si ta question concerne le niveau physique.
Pour les niveaux de la pensée et le niveau de l'esprit, je ne vois pas pourquoi ce serait différent des voyants.
amicalement

Oui je suis d'accord, merci. Ce que j'essayais seulement de démontrer par ma question du non-voyant, c'est que nous sommes tous dans le même cas quand nous sommes devant ce que l'on ne connait pas, et très souvent devant ce que l'on ne voit pas aussi.
Si je te dis: "Est-ce que tu vois ce que je veux dire? " Ce n'est pas pour t'envoyer une maquette par la poste! On est bien censé y voir quelque chose de claire dans nos propos, connotation de comprendre ! D'autant plus que devant l'inconnu, tout comme l'aveugle, à chacun de ses pas, il faut croire pour avancer.
Bien à toi.