Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

par cana Lun 20 Aoû 2012 - 10:03

Jipé a écrit:
JPG a écrit:
Toutes en Vérité.
La croyance, Ambre, c'est croire ce que les autres te disent s'en questionnement.
J'ai déjà lu cette phrase dans les écrits de gourous....En décrypté cela signifie : "Crois ce que je te dis et ferme-la !!"

Il me semble que c'est ce que jpg dénonce justement non ?

Savoir qu'on croit ou croire qu'on sait ?
Y'aurai t'il une différence ?
-> Qui va admettre croire? (a part les "croyants" )

"Crois ce que je te dis et ferme-la !!"
"Fais ce que je te dis et ferme-la !!"
"Pense ce que je te dis et ferme-la !!"

Il n'y a pas de différence dans le fond !

par Jipé Lun 20 Aoû 2012 - 10:17

cana a écrit:
Jipé a écrit:
JPG a écrit:
Toutes en Vérité.
La croyance, Ambre, c'est croire ce que les autres te disent s'en questionnement.
J'ai déjà lu cette phrase dans les écrits de gourous....En décrypté cela signifie : "Crois ce que je te dis et ferme-la !!"

Il me semble que c'est ce que jpg dénonce justement non ?

Savoir qu'on croit ou croire qu'on sait ?
Y'aurai t'il une différence ?
-> Qui va admettre croire? (a part les "croyants" )

"Crois ce que je te dis et ferme-la !!"
"Fais ce que je te dis et ferme-la !!"
"Pense ce que je te dis et ferme-la !!"

Il n'y a pas de différence dans le fond !

Savoir, c'est connaître.
Croire, c'est considérer comme probable.
Il y a une différence...

par cana Lun 20 Aoû 2012 - 10:29

Jipé a écrit:
cana a écrit:
Jipé a écrit:
JPG a écrit:
Toutes en Vérité.
La croyance, Ambre, c'est croire ce que les autres te disent s'en questionnement.
J'ai déjà lu cette phrase dans les écrits de gourous....En décrypté cela signifie : "Crois ce que je te dis et ferme-la !!"

Il me semble que c'est ce que jpg dénonce justement non ?

Savoir qu'on croit ou croire qu'on sait ?
Y'aurai t'il une différence ?
-> Qui va admettre croire? (a part les "croyants" )

"Crois ce que je te dis et ferme-la !!"
"Fais ce que je te dis et ferme-la !!"
"Pense ce que je te dis et ferme-la !!"

Il n'y a pas de différence dans le fond !
Savoir, c'est connaître.
Croire, c'est considérer comme probable.
Il y a une différence...

Savoir n'est pas connaitre
tu le fais exprés ? diable au fouet

tu crois savoir
tu mélange savoir et connaitre
tu es dans la case 2
tu sais tout albino

le dialogue est inutile

1 Savoir qu'on croit
2 Croire qu'on sait

@@
Tout ce qui n'est pas connu est potentiellement illusoire.
Croire ou Savoir c'est pareil !!

par Jipé Lun 20 Aoû 2012 - 10:36

Ben non Cana, tu fais erreur...

Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas - Page 9 Savoir10

Savoir du latin sapere s'y connaître en... Cela me semble clair et net. Après si tu veux tordre la définition des mots, c'est toi choix ...

par cana Lun 20 Aoû 2012 - 10:45

je ne tord rien du tout.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Savoir
"Tout comme savoir et connaître ne s'emploient pas dans les mêmes contextes, on distingue savoir et connaissance "

La connaissance = Savoir + cognition
Peut être que pour toi le savoir est cognitif ?
et dans ce cas je comprends l'incompréhension sourire

par Résistons Lun 20 Aoû 2012 - 10:49

Au final, au lieu de partir dans de trucs capillotractés, la connaissance représente t-elle pas le fait de savoir, c'est à dire l'acte de connaître

par cana Lun 20 Aoû 2012 - 10:52

Résistons a écrit: la connaissance représente t-elle pas le fait de savoir, c'est à dire l'acte de connaître

Elle remets au présent, au gout du jour...elle actualise le faux dans le vrai.. Elle est la confirmation du Savoir.
Elle est l'expérience qui valide la théorie scientifique.
Une théorie sans expérience ou un savoir sans connaissance
c'est de la merde ! Et O combien de théories existent sans expérience...

par Jipé Lun 20 Aoû 2012 - 10:57

cana a écrit:je ne tord rien du tout.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Savoir
"Tout comme savoir et connaître ne s'emploient pas dans les mêmes contextes, on distingue savoir et connaissance "

La connaissance = Savoir + cognition
Peut être que pour toi le savoir est cognitif ?
et dans ce cas je comprends l'incompréhension

Hi hi!!!

pourquoi changes-tu tout d'un coup la question ? tu disais: "Croire ou Savoir c'est pareil !!", maintenant du ne parles plus de "croire" mais de "savoir et connaître"... Croire et savoir n'est pas pareil!!
Je prends l'exemple: "Je crois que Dieu existe" et " Je sais que Dieu existe", il y a là une sacrée différence, non ?!

par cana Lun 20 Aoû 2012 - 11:08

NON !
Suis ma logique...
Tout ce qui est en dehors de la cognition est potentiellement faux.

par Jipé Lun 20 Aoû 2012 - 11:10

cana a écrit:NON !
Suis ma logique...
Tout ce qui est en dehors de la cognition est potentiellement faux.

et le dictionnaire aussi est faux....bien sûr, bien sûr dubitatif

par cana Lun 20 Aoû 2012 - 11:14

Jipé a écrit:
cana a écrit:NON !
Suis ma logique...
Tout ce qui est en dehors de la cognition est potentiellement faux.
et le dictionnaire aussi est faux....bien sûr, bien sûr

NOn il est vrai mais tu ne lis par les infos jusqu'au bout
regarde c'est inscrit ici

"Tout comme savoir et connaître ne s'emploient pas dans les mêmes contextes, on distingue savoir et connaissance "

zizanie tu le fais exprés? bon je vais faire un break.

++ tous

par Jipé Lun 20 Aoû 2012 - 11:16

cana a écrit:
Jipé a écrit:
cana a écrit:NON !
Suis ma logique...
Tout ce qui est en dehors de la cognition est potentiellement faux.
et le dictionnaire aussi est faux....bien sûr, bien sûr

NOn il est vrai mais tu ne lis par les infos jusqu'au bout
regarde c'est inscrit ici

"Tout comme savoir et connaître ne s'emploient pas dans les mêmes contextes, on distingue savoir et connaissance "

zizanie tu le fais exprés? bon je vais faire un break.

++ tous

Pourquoi au départ tu parlais alors de Savoir et Croire ?

par cana Lun 20 Aoû 2012 - 11:21

Jipé a écrit:Je prends l'exemple: "Je crois que Dieu existe" et " Je sais que Dieu existe", il y a là une sacrée différence, non ?!

Il n'y a aucune différence...
"Je connais Dieu" est seul vecteur de 'différence'
Savoir et Croire sont égaux

Quelle est la différence entre "Je crois la morsure d'un serpent douloureuse" et "je sais que la morsure d'un serpent..."
SI ON A JAMAIS ETE MORDU ???

par Jipé Lun 20 Aoû 2012 - 11:32

cana a écrit:
Jipé a écrit:Je prends l'exemple: "Je crois que Dieu existe" et " Je sais que Dieu existe", il y a là une sacrée différence, non ?!
Il n'y a aucune différence...
"Je connais Dieu" est seul vecteur de 'différence'
Savoir et Croire sont égaux

Quelle est la différence entre "Je crois la morsure d'un serpent douloureuse" et "je sais que la morsure d'un serpent..."
SI ON A JAMAIS ETE MORDU ???

Tu ne peux pas dire objectivement que "tu sais que Dieu existe", puisqu'il n'y a aucune preuve de son existence...Par contre tu peux dire, "je crois que Dieu existe" car c'est une considération personnelle. Tu ne vois toujours pas la différence ??

par cana Lun 20 Aoû 2012 - 11:37

Jipé a écrit:
cana a écrit:
Jipé a écrit:Je prends l'exemple: "Je crois que Dieu existe" et " Je sais que Dieu existe", il y a là une sacrée différence, non ?!
Il n'y a aucune différence...
"Je connais Dieu" est seul vecteur de 'différence'
Savoir et Croire sont égaux

Quelle est la différence entre "Je crois la morsure d'un serpent douloureuse" et "je sais que la morsure d'un serpent..."
SI ON A JAMAIS ETE MORDU ???
Tu ne peux pas dire objectivement que "tu sais que Dieu existe", puisqu'il n'y a aucune preuve de son existence...Par contre tu peux dire, "je crois que Dieu existe" car c'est une considération personnelle. Tu ne vois toujours pas la différence ??

le probléme est que tu te focalise sur DIEU uniquement alors que mes messages sont plus "tout domaine confondu". Il n'y a pas Dieu dans mon sujet?
Aussi tu n'as pas répondu sur la morsure de serpent?

par Résistons Lun 20 Aoû 2012 - 11:38

cana a écrit:on distingue savoir et connaissance "

C'est vrai!

mais on distingue croyance et connaissance également!

par cana Lun 20 Aoû 2012 - 11:46

Résistons a écrit:
cana a écrit:on distingue savoir et connaissance "
C'est vrai!
mais on distingue croyance et connaissance également!

Oui tout à fait mais on ne distingueras jamais Savoir et Croyance

puisqu'ils sont égaux, potentiellement faux...
Des montages théoriques à n'en plus finir ...

je vois que ca passe pas. j'arrete avec tout çà

par Résistons Lun 20 Aoû 2012 - 11:53

cana a écrit:on ne distingueras jamais Savoir et Croyance

Non, pas vraiment!

Croire, c'est donner son assentiment à une proposition qui est tenue pour vraie sans avoir la certitude objective de sa vérité. Il s'agit d'une opinion.

Kant a écrit:
"Lorsque l'assentiment n'est suffisant qu'au point de vue subjectif, et qu'il est insuffisant au point de vue objectif, on l'appelle croyance."

Savoir, c'est donner son assentiment à une proposition en ayant la certitude objective de sa vérité. Cette certitude est liée à des procédures de validation dont on peut rendre raison.
Savoir, c'est savoir pourquoi on sait (justification en principe partageable, donc à prétention universelle)

par cana Lun 20 Aoû 2012 - 12:03

les mots trompent énormément.

par exemple
"Tous les gens pensent savoir mais en fait ils ne connaissent rien."
et
"tous les gens pensent connaitre, mais en fait ils ne savent rien."

L'expérience comme prérequis à toute espèce de sorte de connaissance, de sorte que la vérité ne peut plus s'identifier à un savoir (ou Croyance!).
La vérité est dans la sphére de la vie, du vécu, elle n'est pas un savoir spéculatif.

On sait ce qu'on sait mais comment savoir ce qu'on ignore ?

par JPG Lun 20 Aoû 2012 - 12:57

Bien sûr Jipé, merci!

Pour ce que tu décrypte ça semble un bon résumé de la définition que je comprends de la croyance.

Mais, pourquoi voudrais-tu que nous croyions ce que tu dis et que l'on se la ferme? câlinchat

par Résistons Lun 20 Aoû 2012 - 14:04

cana a écrit:les mots trompent énormément.

par exemple
"Tous les gens pensent savoir mais en fait ils ne connaissent rien."
et
"tous les gens pensent connaitre, mais en fait ils ne savent rien."

L'expérience comme prérequis à toute espèce de sorte de connaissance, de sorte que la vérité ne peut plus s'identifier à un savoir (ou Croyance!).
La vérité est dans la sphére de la vie, du vécu, elle n'est pas un savoir spéculatif.

On sait ce qu'on sait mais comment savoir ce qu'on ignore ?

c'est pas toi qui affirmait que la réalité était générée par notre conscience? Pourquoi, la vérité elle ne le serait pas?

Tu déconnectes la vérité de la réalité?

par cana Lun 20 Aoû 2012 - 14:20

Résistons a écrit:
cana a écrit:les mots trompent énormément.

par exemple
"Tous les gens pensent savoir mais en fait ils ne connaissent rien."
et
"tous les gens pensent connaitre, mais en fait ils ne savent rien."

L'expérience comme prérequis à toute espèce de sorte de connaissance, de sorte que la vérité ne peut plus s'identifier à un savoir (ou Croyance!).
La vérité est dans la sphére de la vie, du vécu, elle n'est pas un savoir spéculatif.

On sait ce qu'on sait mais comment savoir ce qu'on ignore ?

c'est pas toi qui affirmait que la réalité était générée par notre conscience? Pourquoi, la vérité elle ne le serait pas?

Tu déconnectes la vérité de la réalité?

si la vérité dont tu parles est construire sur un SAVOIR qui n'a jamais été transformé ou "sublimé" par la conscience alors il vaut mieux faire un bon Alt F4 pour en sortir car elle ne vaut rien !
( conscience = le ressenti, les émotions, les épreuves, les rêves, l'instinct bref restons vaste sur la conscience puisque meme ce mot est co-noté au multiple)

Autant de différence entre être et avoir qu'entre (Savoir/Croire) et (Conn-ê)
Ici quelques citations sur "croire" pour jp qui j'en suis certain est persuadé d'avoir la dite vérité sourire

) je m'explique mal et je radote

« Gouverner, c’est faire croire. » Machiavel
« Un état bien dangereux : croire comprendre. » Paul Valery
« C’est une maladie naturelle à l’homme de croire qu’il possède la vérité. » Blaise Pascal

Un pc sait énormément de chose mais ne connait RIEN parce qu'il lui manque le coeur. Il vit dans l'Illusion convaincu de tout savoir

par Résistons Lun 20 Aoû 2012 - 14:24

cana a écrit:
Autant de différence entre être et avoir qu'entre (Savoir/Croire) et (Conn-ê)

Moi ce n'est pas sur la différence avec la connaissance que cela me pose problème, mais l'amalgame (car je crois que c'est surtout cela) entre les notions de croyance et de savoir!

Comme je te le disais ci-dessus il y a une nette différence entre les deux!

Et même si on peut y introduire une notion de contexte, la différence reste marqué, le savoir et la croyance, ne pouvant être, par définition, absolus!

par cana Lun 20 Aoû 2012 - 14:37

Résistons a écrit:
cana a écrit:
Autant de différence entre être et avoir qu'entre (Savoir/Croire) et (Conn-ê)

Moi ce n'est pas sur la différence avec la connaissance que cela me pose problème, mais l'amalgame (car je crois que c'est surtout cela) entre les notions de croyance et de savoir!

Comme je te le disais ci-dessus il y a une nette différence entre les deux!

Et même si on peut y introduire une notion de contexte, la différence reste marqué, le savoir et la croyance, ne pouvant être, par définition, absolus!

Merci Résistons
C'est vrai tu as raison.
Voilà en niveau

3 CONNAITRE -> la conscience (la prise de conscience eureka)

1 CROIRE 2 SAVOIR -> Le mental

Aussi j'ai dit que Croire et Savoir sont analogues mais dans le sens ou sans l'étape 3, ils ne sont rien sur quoi on peut s'appuyer !
Les deux sont Informations du mental qui lui seul est illusion
Bien sur qu'il est préférable de Savoir plutot que de Croire mais bon.
Voilà ! segrattelementon

Je m'excuse Jp d'avoir confondu Savoir Et Croire...
Ils sont l'un et l'autre incomplet mais l'un est plus mûr que l'autre

par Jipé Lun 20 Aoû 2012 - 14:48

Cana,
tu nous as fait une bonne salade de mesclun lol!

Je t'en remercie, elle était délicieuse!!

Je m'excuse Jp d'avoir confondu Savoir Et Croire...
Ils sont l'un et l'autre incomplet mais l'un est plus mûr que l'autre

je te pardonne mon enfant...Va en paix ! sourire