Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

par cana Mar 7 Aoû 2012 - 21:06

C'est certes ta vision de Dieu et je ne la partage pas. fluute

Discuter de Dieu est vain alors qu'on ne ne peut meme pas résonner sur le "tout croyance"
Alors Dieu mon pauvre ami n'en parlons meme pas :)

par democrite Mar 7 Aoû 2012 - 21:12

JPG a écrit:Bonjours à tous,.......................................
Croire est une nécessité pour l'homme, pas une option. Le doute peut conduire à la mort.

Bonsoir Jpg
Pourquoi cette menace ? (Malgré ton histoire)
Il faut croire obligatoirement et nécessairement sinon un simple doute peut conduire a la mort ? mdr

par JPG Mer 8 Aoû 2012 - 0:59

Jipé a écrit:
JPG a écrit:
Croire est une nécessité pour l'homme, pas une option. Le doute peut conduire à la mort.
Croire n'empêche pas de mourir aussi...

Veux-tu préciser ton affirmation ...; et quelle rapport tu fais avec ma démonstration?

JP

par JPG Mer 8 Aoû 2012 - 1:31

Ambre a écrit:L'absence de doute - mais existe-t-il des gens qui ne doutent jamais ? - peut aussi conduire au fanatisme ou au prosélytisme qui s'appuient sur des "certitudes" plutôt que des convictions. Le doute, il me semble, fait partie de notre condition humaine... Ambre

Le doute, Ambre, est un apprentissage, formé par l'échec, la honte, le dénigrement, l'insouciance (p.s. : la tromperie) ... etc. Pas cécessairement intégré à notre condition humaine, comme croire. Dès notre prime enfance nous croyons, nous ne commencons à douté que plus tard, après un certain apprentissage.

JP

par JPG Mer 8 Aoû 2012 - 2:55

gaston21 a écrit:
JPG a écrit:Bonjours à tous,

Sujet intéressant qui m'incite à intervenir, pas que les autres sujets ne le sont pas (intéressant), mais je dois choisir où j'interviens.

J'ai un ami, que je fréquente trop peu, nous sommes agriculteurs; lui, par une opération désordonnée s'est fait arraché un pied par une machine que nous utilisons. Je vous assure que veut veut pas, quelqu'un comprend ce qu'est la croyance après un tel évènement. Et personne ne me fera douté que si je commet la même imprudence, je risque d'y perdre mon pied, si non les deux, ou, même la vie; donc, pas besoin de connaitre ou d'avoir vécue une expérience pour croire. Suffit d'être témoin.

Même chose pour la croyance en Dieu, suffit d'avoir été touché ou voir quelqu'un être touché par L'Éternel Dieu; mais la différence d'avec mon histoire ci-haut, est que de douté de L'Éternel Dieu n'a pas de consécance immédiate.

Croire est une nécessité pour l'homme, pas une option. Le doute peut conduire à la mort.
JP
Triste, cet accident idiot. Mais relier ce drame à l'existence de Dieu...Pige pas, mais pas du tout ! Ca serait arrivé à un copain, je t'assure que ce sacré bon Dieu m'aurait entendu hurler des blasphèmes à en perdre ses deux oreilles ! Alors, tu vois un gamin qui crève de faim ou de soif dans le désert, ou qui est transformé en pâté dans un tremblement de terre, et tu vas t'agenouiller et lui dire: "Grand Dieu, là je vois ta main secourable et ta tendresse infinie..."
Alors, les canadiens, ce n'est quand même pas le soleil qui vous chauffent les méninges ?

Bonjours Bernard, (gaston je trouve que cela fait fif)

Je lis que tu es toujours aussi excessif (pour ne pas dire extrémiste) l'existence de Dieu n'est pas en cause; ce qui est en cause, c'est "comment croire en ce qu'on ne connait pas", mais je constate que tu as progressé, tu crois maintenant que celui qui a fait l'oreille en a lui aussi, c'est bon, tu avance vers la connaissance.
Mon p'tit gars qui c'est fait arraché le pied par la machine n'a tout simplement pas suivit les consignes de sécurités (et il le sait), et sur son lit d'hopital, devant tout le monde en visite, je l'ai sermonné vertement. Nous ne pouvons pas méprisé L'Éternel Dieu et s'attendre ensuite qu'il nous viennes en aide, tout en se donnant des louanges à soi-même en lieu d'hommage à celui qui nous a supporté dans l'épreuve, c'est indécent et vulgaire.

Pour tes p'tit gars sur le bord de la rivière asséché; je dis qu'ils devraient déménager là où il y a de l'eau, cela les aiderais un peu à s'abreuvé. Et pourquoi te fais-tu de la peine pour les innocents qui meurt? Tu devrais être satisfait pour eux, ils ne connaitront pas la misère qui vient sur ce monde.

Tiens, une petite citation : Ésaïe,

Chapitre 57
1 Le juste périt, et personne ne le prend à coeur ; et les hommes de bonté sont recueillis sans que personne comprenne que le juste est recueilli de devant le mal.
2 Il est entré dans la paix : ils se reposent sur leurs couches, ceux qui ont marché dans leur droit chemin.

Bernard, mourir n'est pas un malheur pour tous, pourquoi t'en fais-tu pour ceux qui meurt; verrais-tu des pertes de revenus pour les états, et, peut-être un manque à gagné pour te verser ta pension de retraite?

L'intention de Dieu, Bernard, c'est que tous ceux qui ont à être perdus, soient perdus, et, sans émotion, ceux qui doivent être perdus seront perdus. Et cela, pour protéger ceux qui doivent être sauvés. C'est de la justice de base, tu devrais connaitre, à ton âge, on ne garde pas les herbes indésirable parmis les herbes agréables.

JP

par gaston21 Mer 8 Aoû 2012 - 18:49

JPG, oui, Bernard, ça fait plus sérieux, et c'est mon prénom . Mais , justement, je me refuse à être sérieux ! La vie, pour moi, est une farce ! Tes parents baisent; tu sors à l'air libre, un coup d'oeil ( car la vie d'un homme ne dure que le temps d'un coup d'oeil...), et pfitt, te voilà reparti dans l'indifférencié ! Gaston, mon troisième prénom, ça me convient mieux ; je m'estime énormément...Je sens profondément que je ne suis qu'un rigolo !
Isaïe, ça date ! Et puis, lui aussi, c'était un rigolo !
Regarde ce qu'il dit de ces dames :3-16 à 26
Et il ne manque pas d'humour :
" Alors le Seigneur a coupé à Israël la tête et la queue " (9-13)
La queue ! Yahweh , mais c'est épouvantable !

Pour le p'tit noir ( pas le café !), il irait volontiers au Québec, mais je crois qu'il y a des p'tits problèmes, non ?
Curieux que vous ne vouliez pas admettre que Dieu, y s'en fout de tout ça ! Que le ch'ti crève la gueule ouverte, ça ne lui en fait pas bouger une , à condition qu'il en ait...A moins qu'on en ait fait des confitures, comme celles du Pape !

par ElBilqîs Mer 8 Aoû 2012 - 19:10

En même temps, croire à quelque chose qu'on ne connaît pas, c'est le principe même de la foi, non?
Pourtant, croyants, athées ou indifférents, nous croyons tous à des choses que nous ne connaissons pas. Car nous n'avons pas la science infuse, et nous acceptons certains axiomes que nous prenons pour argent comptant.
Nous acceptons, sans chercher la preuve par nous mêmes, ce que les savants nous affirment,... (souvent) ce que la télé proclame, et ce que nous lisons dans les livres.

Personne ne nous interdit de douter, et rien ne nous empêche de chercher à l'infini, jamais nous ne pourrons avoir la certitude que ce qui est écrit dans tel livre est plus juste que ce qui est écrit dans tel autre.

Mais nous faisons nos choix.

Ou pas.

Nous pouvons nous comporter en mouton de Panurge, et suivre la religion ou l'athéisme de nos parents.

Nous pouvons aussi chercher par nous même la Connaissance.
En sachant que nous n'arriverons sans doute jamais au bout de notre recherche.
Mais au moins, on ne reste pas les bras ballants.

Gaston, tu sais qu'il y a des réponses possibles à ton obsession sur la mort des enfants "innocents". Mais tu t'obstines à ne voir les choses qu'au premier degré... comme beaucoup d'entre nous, car nous avons développé cette fameuse corde sensible qui nous fait bien souvent oublier la réalité.

La mort est le destin de tous.
Et je ne suis pas sûre que la mort d'un enfant soit plus "injuste" que celle d'un ouvrier, d'un combattant ou même d'un vieillard.
C'est l'idée qu'on s'en fait, en fonction du "bourrage de crâne" qu'on a reçu dans notre éducation.

Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas - Page 6 692609

Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas - Page 6 692609

par gaston21 Mer 8 Aoû 2012 - 22:17

Elbi, l'enfant est innocent . Ce n'est pas la mort que je mets en cause, c'est la souffrance . La mort, ma foi, en elle-même, c'est un peu la roue du temps . Mais c'est la souffrance qui est scandale. Accorder à un cardinal rigoriste la béatitude de l'épectase du côté de la rue St-Denis et affliger à un gosse la torture de la faim ou de la soif, c'est démontrer par a + b que Dieu a perdu le Nord. C'est vrai que là-haut, il n'a pas de repères...

par ElBilqîs Mer 8 Aoû 2012 - 22:54

Accorder à un cardinal rigoriste la béatitude de l'épectase

Sans aller jusqu'à la rue St Denis, je n'aurais rien contre le fait que Dieu (ou mon Ange, de préférence!) m'accorde ce plaisir. !
Quant à l'innocence de l'enfance... ça me paraît évident lorsque je vois mes petits-enfants, mais dans l'absolu, je n'en suis pas si sûre.
(C'est encore quelque chose qui fait partie de ce qu'on nous inculque)
Et à voir certains petits (même parfois très petits) je me pose des questions...

par JPG Jeu 9 Aoû 2012 - 3:33

democrite a écrit:
JPG a écrit:Bonjours à tous,.......................................
Croire est une nécessité pour l'homme, pas une option. Le doute peut conduire à la mort.
Bonsoir Jpg
Pourquoi cette menace ? (Malgré ton histoire)
Il faut croire obligatoirement et nécessairement sinon un simple doute peut conduire a la mort ?

Vous êtes bizard démocrite, où voyez-vous une menace? Est menacé qui le veut bien. C'est n'importe quoi votre intervention.

Si vous douté que la mort puisse vous trouvez, faites ce que vous voulez et un jour, elle vous trouveras. Le nombre de message ne vous rendras pas plus fort, alors, vous pouvez cesser de dire des aneries.

JP

par Jipé Jeu 9 Aoû 2012 - 8:20

JPG a écrit:
democrite a écrit:
JPG a écrit:Bonjours à tous,.......................................
Croire est une nécessité pour l'homme, pas une option. Le doute peut conduire à la mort.
Bonsoir Jpg
Pourquoi cette menace ? (Malgré ton histoire)
Il faut croire obligatoirement et nécessairement sinon un simple doute peut conduire a la mort ?

Vous êtes bizard démocrite, où voyez-vous une menace? Est menacé qui le veut bien. C'est n'importe quoi votre intervention.

Si vous douté que la mort puisse vous trouvez, faites ce que vous voulez et un jour, elle vous trouveras. Le nombre de message ne vous rendras pas plus fort, alors, vous pouvez cesser de dire des aneries.

JP

Je ne suis pas sûr que c'est Démocrite qui dit des âneries... dubitatif

par democrite Jeu 9 Aoû 2012 - 9:00

JPG a écrit:
democrite a écrit:
JPG a écrit:Bonjours à tous,.......................................
Croire est une nécessité pour l'homme, pas une option. Le doute peut conduire à la mort.
Bonsoir Jpg
Pourquoi cette menace ? (Malgré ton histoire)
Il faut croire obligatoirement et nécessairement sinon un simple doute peut conduire a la mort ?

Vous êtes bizard démocrite, où voyez-vous une menace? Est menacé qui le veut bien. C'est n'importe quoi votre intervention.

Relis ta phrase stp . "Croire est une nécessité pour l'homme, pas une option. Le doute peut conduire à la mort."
Non, croire n'est pas une nécessité justement mais bien une option .
Le doute peut conduire a la mort ? : Pas plus ou moins que le fait de croire, il me semble .

Si vous douté que la mort puisse vous trouvez, faites ce que vous voulez et un jour, elle vous trouveras. Le nombre de message ne vous rendras pas plus fort, alors, vous pouvez cesser de dire des aneries.

Oula !!

Âneries dis-tu ? Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas - Page 6 785552178

par cana Jeu 9 Aoû 2012 - 11:17

ElBilqîs a écrit:En même temps, croire à quelque chose qu'on ne connaît pas, c'est le principe même de la foi, non?
Pourtant, croyants, athées ou indifférents, nous croyons tous à des choses que nous ne connaissons pas. Car nous n'avons pas la science infuse, et nous acceptons certains axiomes que nous prenons pour argent comptant.
Nous acceptons, sans chercher la preuve par nous mêmes, ce que les savants nous affirment,... (souvent) ce que la télé proclame, et ce que nous lisons dans les livres.

Bonjour
Merci de tout coeur pour ton intervention sourire

"nous croyons tous à des choses..." voilà la vérité
Et peu importe en quoi en fait? Nous sommes "obligés" de croire, la vie est loi de croyance !
Bien sur les ego hi level diront qu'eux ne croient pas... Suspect

c'est leur croyance aprés tout.
Comment sortir d'une croyance quand on a pas conscience de nager en son sein ? Cool

no way

par zizanie Jeu 9 Aoû 2012 - 11:45

"Je pense donc je suis" est-ce une croyance, Dr Cana?

par cana Jeu 9 Aoû 2012 - 12:04

Zizanie bijour

Peut on dire qu'un PC wifi captant un reseau quelquonque ... "pense" ?
Aussi au risque de me répéter :) j'ai déja expliqué que "Tout ce qui est dans le domaine de la pensée" donc le mental est Croyance, une illusion ! Seule la pratique fait la différence et améne la Connaissance. Elle (seule) est vecteur d'avancement, le savoir n'est RIEN !!!
Tu pourrais TOUT SAVOIR que cela ne t'aménerais ... A RIEN.
"point d'avancement sans pratique"

ps: Je suis pas clair dans mes expliaions ou il est difficile de prendre conscience de cela. Mais autant de différence il y a entre s-avoir et conn-êTre, qu'entre AVOIR et ETRE

« Un état bien dangereux : croire comprendre. »

par zizanie Jeu 9 Aoû 2012 - 12:24

Non, ce n'est pas clair, j'aurai préféré un "oui" ou un "non" ou un "je crois" ou un "je n'en sais rien", suivi d'une argumentation.
Es-tu d'accord que toute pratique apportant connaissance passe nécessairement par la pensée?

par casimir Jeu 9 Aoû 2012 - 15:04

La connaissance passe peut-être par la pensée, mais pas nécéssairement dans le sens "je pense". La connaissance du monde comme de soi est une experience sensitive avant d'être intelectuelle.

Quand à "je pense donc je suis", c'est un peu le cerveau qui se parle à lui-même.

par Jipé Jeu 9 Aoû 2012 - 15:08

casimir a écrit:La connaissance passe peut-être par la pensée, mais pas nécéssairement dans le sens "je pense". La connaissance du monde comme de soi est une experience sensitive avant d'être intelectuelle.

Quand à "je pense donc je suis", c'est un peu le cerveau qui se parle à lui-même.

Si je dis, j'ai deux mains et deux pieds, c'est quoi comme connaissance ?

par zizanie Jeu 9 Aoû 2012 - 15:09

casimir a écrit:La connaissance passe peut-être par la pensée, mais pas nécéssairement dans le sens "je pense". La connaissance du monde comme de soi est une experience sensitive avant d'être intelectuelle.

Quand à "je pense donc je suis", c'est un peu le cerveau qui se parle à lui-même.

Et alors, croyance ou non?
Le cerveau doit-il se croire lui-même, se persuader de son existence?
Ou bien, c'est une certitude absolue?

par zizanie Jeu 9 Aoû 2012 - 15:12

Jipé a écrit:
casimir a écrit:La connaissance passe peut-être par la pensée, mais pas nécéssairement dans le sens "je pense". La connaissance du monde comme de soi est une experience sensitive avant d'être intelectuelle.

Quand à "je pense donc je suis", c'est un peu le cerveau qui se parle à lui-même.
Si je dis, j'ai deux mains et deux pieds, c'est quoi comme connaissance ?

C'est que tu penses avoir deux mains et deux pieds car tes sens te donnent cette indication.
Mais rien ne me dit que tu sois manchot ou cul-de-jatte. Dois-je te croire? Alors pourquoi le crois-tu, tes sens ou ta pensée pourraient te tromper, non?

par casimir Jeu 9 Aoû 2012 - 15:21

Jipé a écrit:
Si je dis, j'ai deux mains et deux pieds, c'est quoi comme connaissance ?

Si tu le dis c'est analytique et linguistique, en fonction d'une connaissance physique.

par Jipé Jeu 9 Aoû 2012 - 15:22

zizanie a écrit:
Jipé a écrit:
casimir a écrit:La connaissance passe peut-être par la pensée, mais pas nécéssairement dans le sens "je pense". La connaissance du monde comme de soi est une experience sensitive avant d'être intelectuelle.

Quand à "je pense donc je suis", c'est un peu le cerveau qui se parle à lui-même.
Si je dis, j'ai deux mains et deux pieds, c'est quoi comme connaissance ?
C'est que tu penses avoir deux mains et deux pieds car tes sens te donnent cette indication.
Mais rien ne me dit que tu sois manchot ou cul-de-jatte. Dois-je te croire? Alors pourquoi le crois-tu, tes sens ou ta pensée pourraient te tromper, non?

c'est vrai ça...pourquoi crois-je avoir deux mains ?? Remarque, si j'étais manchot, qui taperait sur le clavier de mon ordi ? Mais peut-être c'est une illusion, je ne tape sur rien et tu ne me lis pas...Qui a dit que tout est illusion ? sourire

Ps: l'autre jour je me suis donné un coup de marteau sur un doigt, je me suis dit : " même pas mal, c'est une illusion !!" Wink

par zizanie Jeu 9 Aoû 2012 - 15:29

Jipé a écrit:
c'est vrai ça...pourquoi crois-je avoir deux mains ?? Remarque, si j'étais manchot, qui taperait sur le clavier de mon ordi ? Mais peut-être c'est une illusion, je ne tape sur rien et tu ne me lis pas...Qui a dit que tout est illusion ?

Ps: l'autre jour je me suis donné un coup de marteau sur un doigt, je me suis dit : " même pas mal, c'est une illusion !!"

Jipé, argument non recevable! lol!

Comment crois-tu que Stephen Hawking qui est tétraplégique, utilise son ordinateur?
Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas - Page 6 Stephen+Hawking

Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas - Page 6 Stephen+Hawking

par Jipé Jeu 9 Aoû 2012 - 15:32

Mince Zizanie !! Tu as découvert le pot aux roses mdr

par casimir Jeu 9 Aoû 2012 - 15:35

zizanie a écrit:Et alors, croyance ou non?
Le cerveau doit-il se croire lui-même, se persuader de son existence?
Ou bien, c'est une certitude absolue?

Qu'est-ce qui va pas chez lui pour avoir ce besoin ?