Re: Un acte de foi

[Jipé]

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Le fait de trouver des élucubrations non convaincantes ne constitue pas une preuve.

Mais quel athée demande une preuve de la non existence de dieu ? C'est la théologie qui avance des "preuves" abracadabrantesques.
Les raisons de l'athéisme découlent du bon sens, de la logique, sans aliénation dogmatique.
C'est pour cela que je disais que l'athéisme vient simplement par raisonnement.

[Escape]

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Pour moi, Troubaadour, la thèse "A" et la thèse "non A" ont rigoureusement la même portée

Nous ne sommes pas au tribunal où il y a présomption d'innocence, mais dans un cénacle

philosophique, où prouver non(A) réfute A et réciproquement. Chacun a autant à prouver.

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[Tibouc]

Même dans un tribunal, la charge de la preuve est partagée.
Certes, la présomption d'innocence existe, mais si vous êtes accusé vous cherchez à prouver votre innocence (par exemple en fournissant un alibi).

[troubaadour]

L'athée réfute une thèse, il n'en propose pas une autre. Ce n'est pas la thèse A contre la non-A, c'est la réfutation de la thèse A.

C'est ce que Jipé tente d'expliquer : Cette réfutation n'est pas basée sur une preuve mais sur un raisonnement découlant des éléments apportés par les partisans de la thèse divine ainsi que des connaissances actuelles.

[Jipé]

Même dans un tribunal, la charge de la preuve est partagée.
Certes, la présomption d'innocence existe, mais si vous êtes accusé vous cherchez à prouver votre innocence (par exemple en fournissant un alibi).

Oui tu as raison, mais regarde aussi une chose, par exemple, une personne accusée de meurtre, s'il n'y a pas de cadavre, ni arme du crime, ne sera en principe pas condamnée (relaxe), ou à une peine légère s'il y a des faits concomitants qui laisseraient penser que...

[Escape]

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En Occident, les gens considèrent Ðieu comme n'allant pas de soi, il faut le prouver...

Dans d'autres cultures, Ðieu ou le divin va de soi, c'est son inexistence qu'il faudrait prouver...

Un philosophe est au-dessus de ces différences culturelles. Donc A aussi que non(A) demandent preuve

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[Cochonfucius]

Un vieil oncle propose cinquante kopecks à son très jeune neveu, s'il lui montre un endroit où se trouve Dieu.

"Et moi, dit le neveu, je te donne cinquante roubles si tu me montres un endroit où il ne se trouve pas".

[gaston21]

Voilà une excellente conclusion !

[Jipé]

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En Occident, les gens considèrent Ðieu comme n'allant pas de soi, il faut le prouver...
Dans d'autres cultures, Ðieu ou le divin va de soi, c'est son inexistence qu'il faudrait prouver...
Un philosophe est au-dessus de ces différences culturelles. Donc A aussi que non(A) demandent preuve

si tu vas chez les Papous et que tu leur parles de "dieu" façon chrétien, cela n'ira pas de soi non plus...
Donc, ton exemple des "Occidentaux" ne tient pas...

[troubaadour]

Un vieil oncle propose cinquante kopecks à son très jeune neveu, s'il lui montre un endroit où se trouve Dieu.

"Et moi, dit le neveu, je te donne cinquante roubles si tu me montres un endroit où il ne se trouve pas".

j'aurais gagné 50 roubles......"ouvre les yeux regarde devant toi et tu verras un endroit sans dieu..."

[Cochonfucius]

J'aurais gagné cinquante roubles...

Ah, dommage, tu n'as pas rencontré un tel neveu.

Ils sont, d'ailleurs, devenus bien rares.

[Tibouc]

"ouvre les yeux regarde devant toi et tu verras un endroit sans dieu..."

L'essentiel est invisible pour les yeux, on ne voit bien qu'avec le coeur.

[Cochonfucius]

Un député communiste interpellait, en pleine Assemblée Nationale, son collègue, le fameux Félix Kir.

"Arrêtez de nous parler de votre bon Dieu, puisque personne ne l'a jamais vu".

"Et mon cul, répond le saint homme, tu ne l'as jamais vu non plus, et pourtant, il existe."

[troubaadour]

"ouvre les yeux regarde devant toi et tu verras un endroit sans dieu..."

L'essentiel est invisible pour les yeux, on ne voit bien qu'avec le coeur.

non le coeur ne voit rien, il n'est qu'un organe servant à faire circuler le sang.... Sinon dans le cas présent il reste l'imagination.... il est certain qu'avec l'imagination on peut en voir des choses....

[Miphum]

Bravo — en deux messages, tu as réussi à gâcher deux métaphores.

[freefox]

Un vieil oncle propose cinquante kopecks à son très jeune neveu, s'il lui montre un endroit où se trouve Dieu.

"Et moi, dit le neveu, je te donne cinquante roubles si tu me montres un endroit où il ne se trouve pas".

j'aurais gagné 50 roubles......"ouvre les yeux regarde devant toi et tu verras un endroit sans dieu..."

Vous ne gagnez rien du tout Troubaadour.
Vous ne démontrez rien.
Si je regarde devant moi, il est un nombre n de choses et d'êtres que je ne perçois pas car je suis limité à mon champ de vision.
Si je veux les voir je dois soit me déplacer soit utiliser un appareil adapté à ce que je recherche etc.
Cependant il est bien des choses (et des êtres?) qui sont pour le moment hors de portée de ma vision y compris avec ma technologie ainsi que de mon regard c'est à dire de ma faculté à concevoir.

Le cœur est une pompe (organe), un muscle en effet mais « coeur » signifie aussi au sens figuré l'un des deux hémisphère du cerveau (tout dépend si l'on est droitier ou gaucher) mais le plus souvent c'est:



Cerveau gauche
Pensée --->
Logique
Analytique
Technique

Cerveau droit
<--- Intuition
Globale
Synthétique
Simultanée

Pour autres encore il se référent à un centre énergétique du corps ou chakras.
Et enfin cela peut signifier le centre (au coeur des choses).

J'en oublie peut-être.



PS: mais vous ne perdez rien non plus!

[freefox]

Oops j'oubliai que je déballais tout ceci pour dire que l'on peut aussi voir avec le coeur au figuré (cerveau droit, l'amour etc.)

[Opaline]

Oops j'oubliai que je déballais tout ceci pour dire que l'on peut aussi voir avec le coeur au figuré (cerveau droit, l'amour etc.)

Oops ! tu as oublié de dire qu'on peut voir avec les yeux, aussi !
C'est même l'organe idéal pour la chose !
En plus , on en a deux , ce qui double le plaisir !
Ou la performance !

Comment as-tu pu oublier ? Franchement !
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[troubaadour]

Oops j'oubliai que je déballais tout ceci pour dire que l'on peut aussi voir avec le coeur au figuré (cerveau droit, l'amour etc.)

Quand on voit avec le coeur cela s'appelle de l'imagination. Et l'imagination n'a rien à voir avec la réalité. C’était le message de mon post... Enfin ce n'est pas parce qu'il y a des choses que l'on ne voit pas que tout ce que l'on imagine existe...

Désolé mais quand on me répond que pour voir dieu il faut le regarder avec le coeur cela signifie :
1) Que je n'ai pas de coeur car je ne vois pas dieu....
2) Que l'imaginaire est confondu avec le réel.

[freefox]

Opaline,
Bien vu l'aveugle .....
En fait nous voyons avec l'esprit/notre cerveaux grace aux n'oeils.
(quoique j'ai dit: " pas limité à mon champ de vision" ça le fait pas?)

Ok Troubaadour,
C'est pas faux.

[casimir]

"L'essentiel est invisible pour les yeux."
Bien entendu, la vue, ce n'est qu'une sensation parmis d'autres.

[freefox]

Si l'homme de science c'était arrêté à sa vue (y compris sa vue de l'esprit), aurions nous connaissance et usage des rayons-X, ultra-.....?
Vouloir réduire la vérité, la connaissance etc. aux seules capacités humaines c'est réduire l'univers à la petitesse de notre savoir et de notre imagination (ou manque d'imagination).

L'avantage que nous offrent nos concepts comme ceux de Dieu/dieu (pour les croyants) par exemple est de nous "autoriser" à concevoir et chercher quelque chose qui soit plus grand que nous, plus vaste que ce que nous percevons, plus loin que les rivages de notre compréhension...

[troubaadour]

Oui freefox, sauf que le concept de dieu à l’inconvénient de nous empêcher de chercher autre chose car dieu est LA vérité.... "Dieu est là, partout et est la réponse à toute chose... "
Si l'on s’était contenté du concept de dieu surement que les ultra violets n'auraient jamais été découvert.

[Tibouc]

Quand on voit avec le coeur cela s'appelle de l'imagination. Et l'imagination n'a rien à voir avec la réalité. C’était le message de mon post... Enfin ce n'est pas parce qu'il y a des choses que l'on ne voit pas que tout ce que l'on imagine existe...

Désolé mais quand on me répond que pour voir dieu il faut le regarder avec le coeur cela signifie :
1) Que je n'ai pas de coeur car je ne vois pas dieu....
2) Que l'imaginaire est confondu avec le réel.

1) Non, ça ne veut pas dire que tu n'as pas de coeur. Simplement que tu ne sais pas t'en servir.
2) Quand tu rêves, tu vois des choses et tu crois qu'elles sont réelles. Pourtant ce que tu vois n'est qu'un fruit de ton imagination. Voir avec les yeux ne protège pas contre les duperies de l'imagination, car les sens peuvent nous tromper

[freefox]

Oui freefox, sauf que le concept de dieu à l’inconvénient de nous empêcher de chercher autre chose car dieu est LA vérité.... "Dieu est là, partout et est la réponse à toute chose... "
Si l'on s’était contenté du concept de dieu surement que les ultra violets n'auraient jamais été découvert.

Tout à fait Troubaadour, cependant ce n'est pas le concept qui est en cause mais ceux qui en usent.
C'est le problème de tout ce que nous utilisons, il y a une potentialité pour que cela soit le vecteur de nos, pour résumé "bons et mauvais cotés".
Même des concepts comme la démocratie, la non-violence etc. peuvent devenir le véhicule des pires travers de l'homme.
Tout ce que nous créons est à notre image: ni bon ni mauvais, juste "imparfait".
Dès qu'un homme/femme dit j'ai la vérité (donc n'écoute plus, mais affirme) c'est le début de la merde.
Personne ne la détient, nous en avons tous de petits fragments (je parle de la vérité absolue) donc des vérités relatives.
Les religions sont créées par des hommes et sont à leur image (tout comme leurs dieux).
Nous pouvons fustiger cela mais alors changeons l'homme donc nous si nous voulons autre chose.