Les fausses idées reçues sur le christianisme

[_Coeur de Loi]

Bonjour à tous

Les gens de culture chrétienne s'imaginent connaitre le christianisme, mais ce ne sont souvent que de vagues rumeurs transformées par l'imagination publique, voici les points à éviter :

1 - La Trinité est une interprétation de la Bible, cela vient de la tradition alors que les apotres n'en ont pas parlé dans leurs épitres.

2 - La vie après la mort n'existe pas dans la Bible, il n'y a pas d'activité pour les morts, c'est pour ça que le chretien attend la resurrection des morts après Armaggedon.

3 - La vierge Marie qui est monté au ciel vient de la tradition, ce n'est pas écrit dans la Bible, de plus elle a eu des enfants après Jésus, elle n'est plus vierge.

4 - Le Pape est le chef des chrétiens selon la tradition catholique, c'est une interprétation de la Bible de croire qu'il est infaible et qu'on est obligé de l'écouter, normalement le chef du Chrétien c'est le Christ qui est toujours vivant dans le Ciel.

5 - L'hostie qui est le corps du Christ est une interprétation de la tradition, pour eux c'est un miracle sacré de manger le corps réel du Christ, alors que dans la Bible c'est présenté comme une commémoration du sacrifice que Jésus a fait.

6 - Le nom de Dieu c'est "Dieu" pour la Tradition, car ils ont enlevé son nom propre pour ne pas qu'il soit blasphémé et parcqu'on avait perdu la prononciation, alors que le nom propre de Dieu de la Bible c'est YHWH en hebreu, et traduit en français par Jéhovah ou Yahvé.

[Cochonfucius]

(suggestion de retouche).

[_Coeur de Loi]

Merci, je corrige.

[keinlezard]

2)

s'il y a ressurection ... donc il y a une vie apres la mort non ?

ou alors les ressucité sont toujours mort .... !

[_Coeur de Loi]

Quoi ?

Pourquoi ressusciter les mort s'ils vivent après la mort ailleurs ?

Soit logique, on ressuscite un mort pour qu'il redevienne vivant. Tout comme le Christ qui était mort, et qui a été ressuscité, redevenu vivant avec son corps.

[Cochonfucius]

Ou son ami Lazare.

[keinlezard]

Quoi ?

Pourquoi ressusciter les mort s'ils vivent après la mort ailleurs ?

Soit logique, on ressuscite un mort pour qu'il redevienne vivant. Tout comme le Christ qui était mort, et qui a été ressuscité, redevenu vivant avec son corps.

je ne fais que lire ...

si tu es ressucité ... c'est donc apres la mort ... donc il faut mourrir pour etre réssucité ...
et comme la ressurection ne peut avoir lieu qu'apres la mort ...

il y a donc une vie apres la mort ... sinon tes réssucité ne sont pas vivant mais mort ... et donc ne sont pas réssucités ...

CQFD

[_Coeur de Loi]

Je ne me battrais pas sur les mots, et sur la définition tout publique du mot "ressusciter".

CQFD

[keinlezard]

Pourtant ... si tu veux aborder un sujet ou il n'est question que de mots car aucune preuve ne viennent étayer ce que tu affirmes en dehors de ton raisonnement circulaire , il faut bien passer par là !

[_Coeur de Loi]

Les jeux de mots ne passeront pas.

[_La plume]

CDL, ce n'est pas du christianisme ce dont tu parles, c'est du jéhovisme, rien à voir.

Quelle est au départ la secte chrétienne qui a compilé le Nouveau Testament dont aujourd'hui tous les chrétiens se réclament ? Les témoins de Jéhova n'existeraient même pas sans l'église de Rôme qu'ils haïssent, puis sans le mouvement de réforme, allons, un peu de sérieux stp.

Ce qui est mort est mort, et ce qui est vivant est vivant. Comment peut on croire à la résurrection si rien ne survit à la mort du corps physique ? ah mais, suis-je bête, ils vont ressusciter en chair et en os Les témoins de jéhova, c'est le retour des morts vivants ! ils vont sortir de leur tombeaux !




comme c'est touchant et comme c'est con !

Il n'y a que les TJ qui vont ressusciter ? mais il n'y avait pas de TJ avant le 19ème siècle... seuls, 144000 d'entre eux seront sauvés pour l'éternité !

[keinlezard]

Les jeux de mots ne passeront pas.

Tu t'égares visiblement ... il ne s'agit non pas de jeux de mots mais ce que tu aimes à nous rappeller : "de logique".

Il devient maintenant évident que la logique ne t'interresse que lorsqu'elle te sert ... sinon ... elle devient "jeux de mots"

[né de nouveau]

Ce qui est mort est mort, et ce qui est vivant est vivant. Comment peut on croire à la résurrection si rien ne survit à la mort du corps physique ? ah mais, suis-je bête, ils vont ressusciter en chair et en os Les témoins de jéhova, c'est le retour des morts vivants ! ils vont sortir de leur tombeaux !

Bonjour Plume,
la Bible dit que Dieu se souvient de ceux qui sont morts. A l'heure de l'informatique, il n'est pas difficile de comprendre qu'on puisse recréer à l'identique quelque chose qui a disparu parce qu'on a sauvegardé les donné

Il n'y a que les TJ qui vont ressusciter ? mais il n'y avait pas de TJ avant le 19ème siècle... seuls, 144000 d'entre eux seront sauvés pour l'éternité !

Plusieurs erreurs, tout d'abord les TJ n'ont jamais dit que seuls les TJ seront ressuscités.
Nous croyons dans ce qui est dit ici :
"14Quand des non-Juifs, qui n'ont pas la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ceux-là, qui n'ont pas la loi, sont une loi pour eux-mêmes ; 15ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur ; leur conscience aussi en rend témoignage, ainsi que leurs raisonnements qui les accusent ou les défendent tour à tour 16— au jour où Dieu, selon ma bonne nouvelle, juge les secrets des humains par Jésus-Christ."NBS
Paul montre bien ici que ce ne sont pas que les croyants qui seront jugés mais toutes les personnes.
Autrement dit, quelqu'un qui n'a pas connu Dieu mais qui a agi en accord avec sa conscience pourra être ressuscité.
D'autre part, les 144 000 sont ceux qui sont ressuscités au ciel, sur terre il n'y a pas de limite donnée.
Bonne journée,
Pierre

[_Coeur de Loi]

C'est aux fruits qu'on reconnait l'arbre, c'est donc aux oeuvres qu'on reconnait les vrais chrétiens et la vraie Église chrétienne.

1 Corinthiens 15.12
comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ?
13
Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé.

---

- Celui qui croit en la résurrection des morts, croit que le christ a été ressuscité.
- Mais celui qui ne croit pas en la résurrection des morts, ne croit pas que le christ a été ressuscité, en quoi est-il chrétien ?

[né de nouveau]

il y a donc une vie apres la mort ... sinon tes réssucité ne sont pas vivant mais mort ... et donc ne sont pas réssucités ...
CQFD

Oui, il PEUT y avoir une vie après la mort. Tout est dans la définition qu'on donne de la mort et dans la durée de celle-ci.
Pour nous les morts sont ou ne sont pas inscrits dans le livre de souvenir de Dieu.

[keinlezard]

Ce qui est mort est mort, et ce qui est vivant est vivant. Comment peut on croire à la résurrection si rien ne survit à la mort du corps physique ? ah mais, suis-je bête, ils vont ressusciter en chair et en os Les témoins de jéhova, c'est le retour des morts vivants ! ils vont sortir de leur tombeaux !

Bonjour Plume,
la Bible dit que Dieu se souvient de ceux qui sont morts. A l'heure de l'informatique, il n'est pas difficile de comprendre qu'on puisse recréer à l'identique quelque chose qui a disparu parce qu'on a sauvegardé les donné

Le support de sauvegarde est où ?
comparaison n'est pas raison ... ce n'est pas parceque tu garde en mémoire les plans d'une voiture qu'avec les seul plan tu construira la même voiture ...

Tu construiras une voiture identique mais pas même ...

En fait, tu nous expliques que Dieu créera quelque chose d'identique que nous ... mais ce ne sera pas nous ...
comprends tu la nuance ... puisque rien ne survi de moi à ma mort ..

le fait de recopier les pages d'un livre ... font un autre livre, pas le même livre ...

Il n'y a que les TJ qui vont ressusciter ? mais il n'y avait pas de TJ avant le 19ème siècle... seuls, 144000 d'entre eux seront sauvés pour l'éternité !

Plusieurs erreurs, tout d'abord les TJ n'ont jamais dit que seuls les TJ seront ressuscités.
Nous croyons dans ce qui est dit ici :
"14Quand des non-Juifs, qui n'ont pas la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ceux-là, qui n'ont pas la loi, sont une loi pour eux-mêmes ; 15ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur ; leur conscience aussi en rend témoignage, ainsi que leurs raisonnements qui les accusent ou les défendent tour à tour 16— au jour où Dieu, selon ma bonne nouvelle, juge les secrets des humains par Jésus-Christ."NBS
Paul montre bien ici que ce ne sont pas que les croyants qui seront jugés mais toutes les personnes.
Autrement dit, quelqu'un qui n'a pas connu Dieu mais qui a agi en accord avec sa conscience pourra être ressuscité.
D'autre part, les 144 000 sont ceux qui sont ressuscités au ciel, sur terre il n'y a pas de limite donnée.
Bonne journée,
Pierre

Tu ne repond que partiellement a la question

Les TJ affirment que ceux qui ne partagent pas leur point de vu sont soit des apostats, soit des rebelles, soit des non croyant ... de fait ... il faut partager le point de vu TJ si l'on veut survivre au millénium.

Ainsi donc nous nous retrouvons avec seulement des TJ réssucité ....

pour le reste OK ... 144 000 etc ...

[_La plume]

Bonjour Plume,
la Bible dit que Dieu se souvient de ceux qui sont morts. A l'heure de l'informatique, il n'est pas difficile de comprendre qu'on puisse recréer à l'identique quelque chose qui a disparu parce qu'on a sauvegardé les donné

C'est bien ce que je dis, tout ne disparaît, si nous restons dans le souvenir de Dieu.

Pour le reste, je ne savais pas qu'il y avait une distinction entre ceux qui iraient au ciel et ceux qui ressusciteraient sur terre. Je confesse mon ignorance dans ce domaine.

[chercheur]

2 - La vie après la mort n'existe pas dans la Bible, il n'y a pas d'activité pour les morts, c'est pour ça que le chretien attend la resurrection des morts après Armaggedon.

Dans ce cas, peut-être devrais-tu lire bien attentivement le récit de 1 Samuel 28 dans lequel on nous raconte la montée de l'esprit de Samuel du séjour des morts et lequel s'était adressé personnellement à Saül!

Et, encore, que dire de ce passage de 2 Cor 5:8 où notre ami Paul dit que "nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur."! De toute évidence, ce passage nous dit qu'il se passe quelque chose le jour où notre esprit doit quitter notre corps.

[Cochonfucius]

Mais Lazare n'en a point le souvenir.

[_Coeur de Loi]

Dieu interdisait les médiums qui interrogent les morts, pourquoi Samuel sera venu répondre et faire désobéir les gens à Dieu ?

C'était donc un démon qui c'est fait passer pour Samuel, car les démons cherchent à nous tromper.

---

«Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.

Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi. Tu seras entièrement à l'Éternel, ton Dieu.»

(Deuteronome 18.10–13)

---

Le prophète Samuel ferait-il pecher quelqu'un ?
Non car il était mort, sans activité aucune.

[Fornaro]

J'ai bien une question qui me turlupine,CDL te dévoue tu a ton dieu CORPS ET AME ?

[chercheur]

Dieu interdisait les médiums qui interrogent les morts, pourquoi Samuel sera venu répondre et faire désobéir les gens à Dieu ?

C'était donc un démon qui c'est fait passer pour Samuel, car les démons cherchent à nous tromper.

«Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.

Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi. Tu seras entièrement à l'Éternel, ton Dieu.»

(Deuteronome 18.10–13)

Le prophète Samuel ferait-il pecher quelqu'un ?
Non car il était mort, sans activité aucune.

De toute évidence, tu as subi un véritable lavage de cerveau, mon pauvre Coeur de loi! Figure-toi donc que je suis tout à fait au courant que le Dieu de la Bible interdisait qu'on interroge les morts. Toutefois, ceci n'a aucunement empêché Saül d'embaucher une "médium" dans le but de faire remonter Samuel du séjour des morts! Relis le passage en question et tu verras qu'il s'agit bien de l'esprit de Samuel qui s'était adressé à Saül et non pas d'un "démon", comme l'enseigne faussement votre Esclave soi-disant "fidèle et avisé"!

Et que fais-tu de cet autre passge du Nouveau Testament : "Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste, ... Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- ... et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur." (1 Cor 5:1à8)

[_Coeur de Loi]

Car le Christ est monté au Ciel, il est vivant là bas avec son corps humain.

Mais on le rejoindra à la résurrection, pour le jugement.

[chercheur]

Car le Christ est monté au Ciel, il est vivant là bas avec son corps humain.

Mais on le rejoindra à la résurrection, pour le jugement.

Le Nouveau Testament nous dit que "la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu", Coeur de Loi! (1 Cor 15:50)

Par ailleurs, le texte en question précise que Paul aimerait mieux quitter son corps pour aller rejoindre le Christ, au Ciel.

À ton avis, ça veut dire quoi, ça, "quitter son corps"?

[Tibouc]

Pourquoi ressusciter les mort s'ils vivent après la mort ailleurs ?

Pour moi, la question est plus courte : pourquoi ressusciter les morts ?
Perso, si dieu existe je ne lui demande de ne jamais me ressusciter. Je ne veux nullement demeurer avec un corps pour l'éternité. Quelle horreur !