Re: le féminisme et ses dérives : Genre dans le trouble

par **Bulle** Mer 23 Nov 2011 - 18:19

Jean GABARD a écrit:Tu ne m'apprends rien ! je sais très bien que vous n'êtes pas les seuls intégristes à dériver et qu'en plus vous prenez soin d'occuper les médias. Mais si vous vous montrez beaucoup vous n'êtes pas forcément majoritaires. Il y a encore en France des personnes qui acceptent de réfléchir ...

En l'occurrence pas vous Jean GABARD et pourtant vous devriez commencer à vous rendre compte que votre argumentation ne tient pas la route : les problèmes que vous mettez sur le dos du mouvement féministe existent mais n'ont pas grand chose à voir avec le mouvement féministe contrairement à ce que vous essayer de faire croire.
Vous ne pensez pas que le "moi j'ai raison" et "les autres sont des intégristes" c'est un peu comment dire... limité comme base de réflexion ?

par Jean GABARD Jeu 24 Nov 2011 - 7:40

Jipé a écrit:
Spoiler:
Je pense que nous sommes gentils ici en comparaison, et si tu souhaites j'en ai d'autres encore plus cinglantes...

voici aussi l'avis d'autres personnes :

On ne dira jamais assez à quel point la pensée matérialiste est une plaie pour l'humanité.
Je reçois un texte très intéressant du sociologue "non féministe" Jean Gabard, c'est-à-dire pas un Zemmour, mais un ancien gauchiste qui s'est posé des questions. J'ai reçu "Genre dans le trouble" par mail, et voici le lien : http://blogdejeangabard.hautetfort.com/archive/2011/09/10/genre-dans-le-trouble.html

L'article s'inscrit en faux contre la "théorie des genres" qui s'introduit à l'université et dans les manuels de lycée. Comme tous les gens un peu malins, il remarque qu'il ne s'agit pas d'une théorie, qui serait falsifiable, mais d'une idéologie politique. Avoir un master en "gender studies", c'est comme avoir un doctorat en études marxistes. C'est rien, du vent, des fausses connaissances.

et encore :
Intriguée par le titre du livre de Jean Gabard, “Les féminisme et ses dérives : du mâle dominant au père contesté”, je décide d’approcher son auteur. Un feeling, en tant que femme et maman, qui me dit : “Vas-y, cet homme a des choses intéressantes à nous transmettre”.
Jean Gabard : il n’a écrit qu’un livre, mais quel livre! En France, certaines de ses conférences sont annulées. Pourquoi? Sans doute suite à certains groupes de pression. En Belgique, l’année passée en octobre, sa présence au colloque international “Paroles d’Hommes” a soulevé pas mal de tollé. En y regardant de plus près, une question a été posée à la Ministre de la Région Bruxelloise, Madame Grouwels, sur le financement de cette conférence. L’argent, toujours l’argent!
Malgré cette opposition, je décide d’inviter et de maintenir la rencontre avec Jean. D’emblée, je suis conquise par le personnage. Jean est tout à fait différent de l’image que j’avais de lui. Homme calme, posé, clair, assez réservé. Même pas un réactionnaire comme certains voudraient le faire croire. Bien sûr, il a, à son passif, son manque d’expertise reconnue par un diplôme. Ce n’est pas un sociologue, ni un psychologue, ni un pédiatre. C’est tout simplement un homme, avec un coeur ouvert aux autres, qui s’intéresse à l’avenir de son prochain et donc aux enfants. Bien sûr qu’il s’intéresse aux enfants puiqu’il est lui-même prof. Prof de géo et histoire dans une école française de tout haut niveau. Prof, cela veut dire à l’écoute !
Un cas particulier, un homme qui s’intéresse tellement aux femmes (heureusement pour lui!) qu’il va même étudier le féminisme et son histoire! Ne serait-il pas un peu kamikaze? Est-ce un réactionnaire, un contestataire? Pour l’instant, il est plutôt.. contesté. Son message pourrait déranger! Qui? en tout cas, pas moi! Même si je suis une femme

Une soirée riche en réflexions et en prise de conscience. Un Jean Gabard étonnant, pas du tout réactionnaire et des participants tous très impliqués et concernés par ce message….Des participants heureux d’échanger dans la convivialité!
J’espère que cette soirée aura des répercussions et qu’elle suscitera une prise de conscience. Une goutte d’eau plus une goutte d’eau, c’est comme cela que l’on fait les grandes rivières!

et encore :
Par wavushujaa "wavu" (Paris, France)
Je suis enchanté par ce livre. Son titre peut faire peur mais il a le mérite d'expliquer l'évolution de la place des femmes dans notre société au travers des époques, les modèles de familles (patriarcales et matriarcales), leurs atouts et inconvénients, l'influence de Mai 68 sur la société française, la place des femmes et des hommes aujourd'hui, leur rapport avec les enfants et surtout leur influence...

Bref si vous cherchez à comprendre votre couple, si vous cherchez à comprendre le modèle familiale, si vous avez des enfants, si vous êtes féministe ou anti-féministe, ce livre synthétise de nombreuses informations qui sont de plus renforcées par des références à Pascal Bruckner, Aldo Naouri et bien d'autres.

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Par M. Teillac (cagnes sur mer,France)
objectif et donnant matière à reflexion,
Ce livre est passionnant de bout en bout car il ne dresse pas seulement un historique de la position de la femme à travers le temps, mais il évoque le malaise que créé une nouvelle idéologie féministe à outrance au sein non seulement de la famille mais de la société toute entière. Abordant les angles psychologiques, sociologiques et politiques ce livre, très complet, ouvre des perspectives et propose une nouvelle façon de voir les relations hommes-femmes. Intelligent et pas politiquement correct!
www.amazon.fr

j'en ai aussi d'autres ...
mais SVP donnez moi des critiques que je ne connais pas encore : je les garde. Je me demande si je ne vais pas en faire un livre ...

par Jean GABARD Jeu 24 Nov 2011 - 7:56

un autre courrier que je viens de recevoir à propos de la réédition :
"Merci de cette excellente nouvelle. Je l'avais déjà personnellement mais j'en ai commandé un autre pour l'offrir à Noël!
Bonne continuation !"

par **Bulle** Jeu 24 Nov 2011 - 8:28

Jean GABARD a écrit:
voici aussi l'avis d'autres personnes :
On ne dira jamais assez à quel point la pensée matérialiste est une plaie pour l'humanité.
Je reçois un texte très intéressant du sociologue "non féministe" Jean Gabard, c'est-à-dire pas un Zemmour, mais un ancien gauchiste qui s'est posé des questions. J'ai reçu "Genre dans le trouble" par mail, et voici le lien : http://blogdejeangabard.hautetfort.com/archive/2011/09/10/genre-dans-le-trouble.html

Vous vous moquez de qui Jean GABARD ?
Pas de nous en tous les cas ! Tout le monde sait ici que sur un blog on filtre, on y met ce qu'on y veut !
Arrêtez un peu vos sornettes, vous vous ridiculisez encore davantage... mdr

Je peux même vous donner la méthode qui fonctionne le mieux pour se rendre un tant soit peu crédible : un ou deux commentaires contre et un tollé de commentaires pour !
Du Grand Guignol quoi, mais qui ne leurre plus personne : c'est dans les débats que l'on mesure la pertinence des arguments, pas dans les blogs...
Tiens je me demande si je ne vais pas contacter Gabrielle Rubin et/ou son équipe pour savoir ce qu'ils pensent de votre prestation...

par JO Jeu 24 Nov 2011 - 8:57

ce monsieur s'est offert une nouvelle plage publicitaire gratuite ?
Arrêtez! ça déborde , clamait une pub assez bien faite , sur nos excès de ...déchets

par Jipé Jeu 24 Nov 2011 - 9:36

JO a écrit:ce monsieur s'est offert une nouvelle plage publicitaire gratuite ?
Arrêtez! ça déborde , clamait une pub assez bien faite , sur nos excès de ...déchets

Ben oui Jo, pour être connu il faut soit du talant, soit beaucoup de pub...

par Jipé Jeu 24 Nov 2011 - 9:49

Gabard:

Bien sûr, il a, à son passif, son manque d’expertise reconnue par un diplôme. Ce n’est pas un sociologue, ni un psychologue, ni un pédiatre. C’est tout simplement un homme, avec un coeur ouvert aux autres, qui s’intéresse à l’avenir de son prochain et donc aux enfants.

Je ne sais pas si c'est vraiment un compliment ceci, car lorsqu'on décide de faire un bouquin qui parle des relations homme/femme, couple/enfant, dyade, triade, structuration psychique, fantasme/complexe d'Oedipe etc...il me semble que par honnêteté intellectuelle et pour ses propres lecteurs, il faut avoir un minimum de connaissances dans ces domaines.
Avoir un grand coeur c'est très bien, mais ce n'est pas suffisant, on atteint très vite ses limites et nous le voyons bien avec Jean Gabard.

Ecrire un livre n'est pas facile, je le reconnais, mais soit on veut avoir une conscience professionnelle et rester crédible en se donnant les moyens, soit on publie un essai basé sur un postulat, ce qui évite d'apporter tous éléments concrets, et à grand renfort de pub, on essaye de se faire un nom. C'est un choix...

par Jean GABARD Jeu 24 Nov 2011 - 12:25

Jipé a écrit:Gabard:
Bien sûr, il a, à son passif, son manque d’expertise reconnue par un diplôme. Ce n’est pas un sociologue, ni un psychologue, ni un pédiatre. C’est tout simplement un homme, avec un coeur ouvert aux autres, qui s’intéresse à l’avenir de son prochain et donc aux enfants.
Je ne sais pas si c'est vraiment un compliment ceci, car lorsqu'on décide de faire un bouquin qui parle des relations homme/femme, couple/enfant, dyade, triade, structuration psychique, fantasme/complexe d'Oedipe etc...il me semble que par honnêteté intellectuelle et pour ses propres lecteurs, il faut avoir un minimum de connaissances dans ces domaines.
Avoir un grand coeur c'est très bien, mais ce n'est pas suffisant, on atteint très vite ses limites et nous le voyons bien avec Jean Gabard.

Ecrire un livre n'est pas facile, je le reconnais, mais soit on veut avoir une conscience professionnelle et rester crédible en se donnant les moyens, soit on publie un essai basé sur un postulat, ce qui évite d'apporter tous éléments concrets, et à grand renfort de pub, on essaye de se faire un nom. C'est un choix...

je peux en donner d'autres :

Nous nous attendions à une approche sociologique et ce fut plutôt une approche psychologique, qui a suscité, dans un premier temps, la contestation de certains de nos adhérents. A la réflexion, plusieurs d'entre eux ont eu l'honnêteté de reconnaître ultérieurement que Mr Gabard avait frappé là où cela leur faisait le plus mal, mettant en oeuvre une forme d'introspection à laquelle ils ne s'attendaient pas. Le tout, finalement à leur bénéfice.
Par ailleurs, les adhérents compétents de par leur formation en psychologie ont certifié que les théories qu'avance Mr Gabard sont parfaitement validées par les milieux autorisés.

Fut néanmoins inattendue. Compte tenu des interventions de Mr Gabard dans différents médias de premier plan et eu égard à l'essai qu'il a publié sur le thème du féminisme et de ses dérives, nous avons généralement trouvé qu'il avait un peu trop simplifié son langage face au public mûr, averti et intellectuellement curieux qui est le nôtre. Il en a convenu.
Au jeu des questions/réponses, il nous a d'ailleurs prouvé, face à la qualité des propos des adhérents, que la langue universitaire lui était familière, en changeant immédiatement de registre, pour adopter celui que nous attendions.

par Jean GABARD Jeu 24 Nov 2011 - 12:29

autopromotion:

par Tibouc Jeu 24 Nov 2011 - 13:33

Moi aussi je peux citer mes potes qui disent que je suis génial... Mais ça ne prouve rien.

par Jean GABARD Jeu 24 Nov 2011 - 13:47

Tibouc a écrit:Moi aussi je peux citer mes potes qui disent que je suis génial... Mais ça ne prouve rien.

tu as tout à fait raison
mais quand tes potes disent que je suis nul, ça ne prouve rien non plus

Au fait merci de me dire que Jacques Trémintin était mon pote ...

par Jean GABARD Jeu 24 Nov 2011 - 15:19

Message supprimé article 11-12
1 avertissement

par **Bulle** Jeu 24 Nov 2011 - 17:10

Jean GABARD a écrit:
Tibouc a écrit:Moi aussi je peux citer mes potes qui disent que je suis génial... Mais ça ne prouve rien.
tu as tout à fait raison
mais quand tes potes disent que je suis nul, ça ne prouve rien non plus
Au fait merci de me dire que Jacques Trémintin était mon pote ...

Jean GABARD ce que vous n'avez pas encore compris c'est qu'ici ce n'est pas vous qui êtes en cause : ce sont vos arguments qui sont nuls...
Et les "morceaux choisis" tirés de votre blog ne changent absolument rien à l'affaire.

par Jipé Jeu 24 Nov 2011 - 18:35

Je crois que là Gabard s'astique pour se faire reluire, il me semble que c'est très narcissique tout cela...On s'éloigne très largement du sujet, et si c'est pour faire de la pub à Monsieur Gabard, je n'en vois pas l'intérêt.

par Jean GABARD Jeu 24 Nov 2011 - 22:11

Jipé a écrit:
Jean GABARD a écrit:

Ne vous rendez-vous pas compte (mais il est vrai que c'est votre méthode) que vous colonisez le forum et que personne d'autre n'intervient.
Ce n'est plus un forum de débat mais une monopolisation d'un moyen d'expression pour faire votre propagande.
il faut ne rien avoir à perdre pour venir ici et c'est mon cas
et ce que j'ai à gagner ce n'est pas de vendre un livre et gagner 1.20€ mais de montrer - qu'il est possible d'avoir d'autres idées que l'idéologie dominante actuelle - que cette idéologie dominante (celle qui se dit être l'idéologie des dominés) emploie de méthodes totalitaires pour empêcher la critique -que c'est bien une dérive.

Tu critiques les méthodes de ce forum, pourquoi? Parce que nous dénonçons tes affirmations péremptoires ? C'est cela un forum, ça sert à avoir des échanges de points de vue, d'analyses différentes etc... Tu n'aimes pas la critique d'ici...pourtant sommes-nous les seuls à t'en faire ?
Je ne crois pas, voir ci-dessous l'avis dans d'autres forums ou commentaires que tu as suscités :

Je pense que nous sommes gentils ici en comparaison, et si tu souhaites j'en ai d'autres encore plus cinglantes...

Merci pour votre censure très démocratique
Mais pourrai-je savoir pourquoi les textes ci dessus ne sont pas aussi supprimés

par Jean GABARD Jeu 24 Nov 2011 - 22:43

Jipé a écrit:
Jean GABARD a écrit:

Ne vous rendez-vous pas compte (mais il est vrai que c'est votre méthode) que vous colonisez le forum et que personne d'autre n'intervient.
Ce n'est plus un forum de débat mais une monopolisation d'un moyen d'expression pour faire votre propagande.
il faut ne rien avoir à perdre pour venir ici et c'est mon cas
et ce que j'ai à gagner ce n'est pas de vendre un livre et gagner 1.20€ mais de montrer - qu'il est possible d'avoir d'autres idées que l'idéologie dominante actuelle - que cette idéologie dominante (celle qui se dit être l'idéologie des dominés) emploie de méthodes totalitaires pour empêcher la critique -que c'est bien une dérive.

Tu critiques les méthodes de ce forum, pourquoi? Parce que nous dénonçons tes affirmations péremptoires ? C'est cela un forum, ça sert à avoir des échanges de points de vue, d'analyses différentes etc... Tu n'aimes pas la critique d'ici...pourtant sommes-nous les seuls à t'en faire ?
Je ne crois pas, voir ci-dessous l'avis dans d'autres forums ou commentaires que tu as suscités :

Je pense que nous sommes gentils ici en comparaison, et si tu souhaites j'en ai d'autres encore plus cinglantes...

Quand on cite un texte où il est dit: "Jean Gabard est un imbécile" Jean Gabard n'est pas une personne et vous respectez parfaitement les règles bien sûr !

Quand on cite un texte ou il dit: Jean Gabard dit : tout est de la faute des mères, les femmes ont pris trop de pouvoir dans la société contemporaine, le féminisme est nuisible, il faut revenir aux bonnes vieilles méthodes" vous prétendez aussi respecter les règles.
Il est effectivement facile pour vous de trouver des arguments lorsque c'est vous qui inventez les paroles de votre interlocuteur.
Je n'ai jamais prononcé de telles paroles et vous le savez très bien. C'est malhonnête et c'est même de la diffamation . Et vous prétendez toujours respecter les règles.

Vous êtes effectivement très très loin de la fonction de père. Vous vous comportez ici comme les pères de la société patriarcale traditionnelle qui faisaient leur loi. Sauf qu'il ne faudrait pas les appeler des pères mais des dictateurs.

C'est assez drôle de vous voir faire ce que vous dites condamner

Mais allez encore plus loin : dans la diffamation, dans la censure... Moi je garde les traces et elles ne sont pas en votre faveur.
Et quand je parlais de dérives j’avoue que je ne pensais pas qu’il était possible d’aller aussi loin. J’en apprends encore ! C’est super !

par Jean GABARD Jeu 24 Nov 2011 - 22:53

Message supprimé - articles 1-11-12
Récidives récurrentes
Exclusion 7 jours

par Jean GABARD Jeu 24 Nov 2011 - 23:02

Bulle a écrit:
Jean GABARD a écrit:
voici aussi l'avis d'autres personnes :
On ne dira jamais assez à quel point la pensée matérialiste est une plaie pour l'humanité.
Je reçois un texte très intéressant du sociologue "non féministe" Jean Gabard, c'est-à-dire pas un Zemmour, mais un ancien gauchiste qui s'est posé des questions. J'ai reçu "Genre dans le trouble" par mail, et voici le lien : http://blogdejeangabard.hautetfort.com/archive/2011/09/10/genre-dans-le-trouble.html

Vous vous moquez de qui Jean GABARD ?
Pas de nous en tous les cas ! Tout le monde sait ici que sur un blog on filtre, on y met ce qu'on y veut !
Arrêtez un peu vos sornettes, vous vous ridiculisez encore davantage...
Je peux même vous donner la méthode qui fonctionne le mieux pour se rendre un tant soit peu crédible : un ou deux commentaires contre et un tollé de commentaires pour !
Du Grand Guignol quoi, mais qui ne leurre plus personne : c'est dans les débats que l'on mesure la pertinence des arguments, pas dans les blogs...
Tiens je me demande si je ne vais pas contacter Gabrielle Rubin et/ou son équipe pour savoir ce qu'ils pensent de votre prestation...

"Tiens je me demande si je ne vais pas contacter Gabrielle Rubin et/ou son équipe pour savoir ce qu'ils pensent de votre prestation..."

Alors allez-y
Je ne sais pas ce qu'elle pense de ma prestation mais je sais ce qu'elle pensera de la vôtre

par Tibouc Ven 25 Nov 2011 - 0:47

Ce que Pierre ou Paul pensent de ton livre ne prouve rien ! Ce n'est qu'un argument d'autorité !!!
Un temps je t'ai pris pour un adversaire respectable, mais là tu t'enfonces franchement ! Et je te le dis gentiment. Au lieu de défendre tes idées, tu passes ton temps à faire de l'autopromo et à user d'arguments d'autorité. C'est excessivement énervant et ça n'apporte rien au débat. Un conseil d'ami : change d'attitude car ce n'est pas comme cela que tu convaincras quiconque.

par Jipé Ven 25 Nov 2011 - 8:09

Gabard:

Quand on cite un texte ou il dit: Jean Gabard dit : tout est de la faute des mères, les femmes ont pris trop de pouvoir dans la société contemporaine, le féminisme est nuisible, il faut revenir aux bonnes vieilles méthodes" vous prétendez aussi respecter les règles.
Il est effectivement facile pour vous de trouver des arguments lorsque c'est vous qui inventez les paroles de votre interlocuteur.
Je n'ai jamais prononcé de telles paroles et vous le savez très bien. C'est malhonnête et c'est même de la diffamation . Et vous prétendez toujours respecter les règles.

Je n'ai repris que quelques critiques qu'il y a sur des forums où tu as fait la publicité de ton bouquin. Si ces propos son diffamatoires, c'est à eux de t'adresser. Pour ma part, je t'ai dit qu'ici on était gentil en comparaison et, en mettant ces liens, je te le prouve.
Personne ici ne t'a diffamé, on a argumenté sur tes posts, et si tu voulais seulement trouver des "fans" inconditionnels, il est évident que ce n'était pas le bon endroit.
N'oublie pas que lorsqu'on te critique, et c'est bien notre droit, un forum est fait pour cela, tu nous traites de Stalinien, d'intégristes, d' user de totalitarisme, etc...Nous ne sommes pas venus te chercher, ne nous obliges pas à accepter tes paroles comme celles d' évangiles.

par JO Ven 25 Nov 2011 - 8:45

Jean Gabard
Yena marre

par _L'Olivier Ven 25 Nov 2011 - 9:38

Ben ... au risque de passer pour misogyne ...
Ce qui tue le monde d'aujourd'hui = La PoSSeSSion
La possession est un réflexe animal qui nous permet de détenir les biens dont nous avons besoin pour avancer dans la vie.
Le plus important dans la vie = les enfants
Donc les biens sont là pour nous aider à nous occuper de nos enfants, basiquement.
L'amour que la mère dispense auprès de ses enfants est teinté de possessif.

Donc Mr Gabard n'a pas tout à fait tort.
Mais c'est très mal dit.
Non, il ne faut pas revenir a une société trop misogyne, machiste;
Les femmes ont le droit à la parole.
Mais aujourd'hui, c'est aussi à elles de comprendre qu'elles non plus besoin d'être autant possessives.
Car elle l'apprennent à leurs enfants.
Ce qui devient une façon de penser complète.
Et qui fait la société ....

par JO Ven 25 Nov 2011 - 9:46

tout à fait de cet avis . Il serait temps que les droits de l'homme soient aussi ceux des enfants .
Mais allez empêcher une mère de ne pas savoir être heureuse si son enfant ne l'est pas. Seulement, trop souvent, elle veut faire leur bonheur à son idée à elle .Le petit devient adulte le jour où il sait dire à sa mère : laisse-moi libre de m'envoler .Notre monde contemporain occidental voit de plus en plus de vieux oisillons restés au nid, non du fait de maman, mais des difficultés économiques qui font retourner à la famille archaïque , où maman règnait sur la marmite . Le drapeau noir hissé sur cette marmite, doit s'accompagner de la parfaite autonomie du rejeton , y compris financière et matérielle ( machine à laver comprise) .

par JO Ven 25 Nov 2011 - 9:50

faut-il supprimer mon avatar, qui évoque peut-être la possessivité féminine dévoratrice ?
mon premier arrière petit-fils tape déjà du poing sur la table et , si je le retiens, c'est pour qu'il ne tombe pas .Un jour, peut-être, c'est lui qui poussera ma chaise roulante ! Solidarité intergénérationnelle .

par Jipé Ven 25 Nov 2011 - 9:56

L'Olivier:

Les femmes ont le droit à la parole.
Mais aujourd'hui, c'est aussi à elles de comprendre qu'elles non plus besoin d'être autant possessives.

En quoi une femme qui souhaite un travail, une égalité en droit et ne veux plus être considérée comme la boniche à la maison, en attente du mari qui rentre du boulot, pour lui porter les chaussons, est possessive avec ses enfants ? Je ne vois pas le rapport...
Au contraire, il me semble que cette possessivité disparaît quand une femme s'émancipe, car elle a besoin que son mari la seconde un peu plus, y compris dans le temps passé avec l'enfant.
N'est-ce pas là un progrès ?