Re: Les Civitas nous emm*****...

par JO Mer 14 Déc 2011 - 15:23

il ne m'a jamais rien demandé d'indiscret, si mes souvenirs sont bons . Les petites filles sont plus ignorantes, sans doute . Et les curés pédophiles sont souvent plus amateurs de petits garçons . Il me semble que Drewermann le souligne .

par **Bulle** Mer 14 Déc 2011 - 15:38

Anna a écrit:Bulle, tu dois bien être la seule à ignorer que l'Etat et les communes sont propriétaires des cathédrales et autres églises... après en avoir dépossédé l'Eglise.
Seules les églises construites après la séparation de l'Eglise et de l'Etat sont propriétés de l'Eglise.

Qui dit le contraire ?
C'est très précisément sur ta phrase prétendant que "L'Etat a voulu accaparer toutes les possessions de l'Eglise" que le bât blesse, parce qu'avant la loi de 1905 (séparation de l'Eglise et de l'Etat) c'était le régime concordaire de 1801 et qui est toujours en vigueur en Alsace d'ailleurs et je cite Wikipedia :
"Le concordat de 1801 fut signé le 26 messidor an IX à minuit entre Joseph Bonaparte, frère du Premier consul et envoyé par lui (dont les démarches auprès du pape furent faites par l’abbé Bernier), l’administrateur Emmanuel Crétet et le cardinal Consalvi, secrétaire d'État et représentant du pape Pie VII (l’acte porte leurs signatures). Un mois plus tard, le pape ratifie le texte, avec la bulle Ecclesia Christi (15 août 1801)."
Concordat qui stipule, entre autre (ibid):
"En échange de l’abandon des biens ecclésiastiques vendus depuis 1790, le « gouvernement assurera un traitement convenable aux évêques et aux curés » (article 14)"
Il y a un accord passé, la nuance est tout de même de taille non ?

Je ne compare pas un prof à un curé (qui d'ailleurs ne fait pas voeu de chasteté,* tu fais erreur).
(...)
*Un prêtre ne fait aucun voeu. Il s'engage à obéir à l'Eglise et à observer le célibat.

Ah d'accord ! Donc la chasteté ne concernerait que les gens mariés et les prêtres puisqu'ils sont célibataires ne sont pas concernés par la chasteté ?
Moi qui croyait que la sexualité hors mariage était proscrite par l'Eglise !!! lol!

Quant à ta comparaison entre les profs et les curés un petit détail qui t'échappe : les profs pédophiles comparaissent Anna et ne sont pas protégés systématiquement par leur hiérarchie au nom de règles internes. Quand tel est le cas, c'est de la complicité et c'est aussi puni par la loi.

par Anna Mer 14 Déc 2011 - 17:14

Jipé, où as-tu vu que je prétendais que les athées sont sans morale ou sans conscience ? Tu me fais un procès d'intention.

J'ai des amis athées, ils ne sont pas amoraux !

Tu dis que les croyants sont pires que les athées, peut-être, je n'en sais rien, je n'ai pas de statistiques sur le sujet. De toutes façons, ils ne se prétendent pas meilleurs.

Je ne trouve aucune excuse aux prêtres pédophiles. Pourquoi dis-tu des trucs comme ça ? Ce n'est pas très honnête.

par Anna Mer 14 Déc 2011 - 17:25

Pour Bulle :

Eh oui ! la chasteté concerne tout le monde ! Elle n'est pas l'abstinence, et d'ailleurs ne concerne pas que la sexualité.

Maintenant, les profs pédophiles comparaissent en justice. Mais il fût un temps, pas si lointain, où la hiérarchie de l'EN agissait comme la hiérarchie ecclésiastique, et réglait les "problèmes" par des mutations.

par **Bulle** Mer 14 Déc 2011 - 17:44

Anna a écrit:Pour Bulle : Eh oui ! la chasteté concerne tout le monde ! Elle n'est pas l'abstinence, et d'ailleurs ne concerne pas que la sexualité.

La chasteté ne concerne pas tout le monde puisque tout le monde n'est pas adepte d'une religion prônant la chasteté d'une part.
Et donc les prêtres faisant voeux de celibat doivent-ils oui ou non être chastes ?

Maintenant, les profs pédophiles comparaissent en justice. Mais il fût un temps, pas si lointain, où la hiérarchie de l'EN agissait comme la hiérarchie ecclésiastique, et réglait les "problèmes" par des mutations.

Ils étaient au minimum mis dans des postes administratifs lorsqu'il y avait des soupçons et lorsqu'il y avait une plainte, ils n'étaient pas mis "à l'abri" de la justice.
Dès 1996 sauf erreur ou omission de ma part il y avait des circulaires fort pressantes de l'Education Nationale allant dans ce sens et il n'y a jamais eu de consignes internes allant dans le sens contraire.
Au Vatican ce n'était pas le cas, c'était tout le contraire jusqu'aux derniers scandales et de nouvelles consignes au début de cette année.
Ils étaient beaucoup plus pressés de déconseiller les préservatifs et de jeter l'opprobe sur l'avortement, l'euthanasie, l'homosexualité que de s'occuper de leurs exactions internes visiblement !

par Fornaro Mer 14 Déc 2011 - 18:30

Anna a écrit:Quel est pour toi le sens de l'expression "sous l'oeil de Dieu" ?

Les prêtres n'ont pas, a priori, plus de raisons d'être seuls avec un enfant qu'un enseignant... Les confessions sont infiniment plus rares que les cours particuliers !

Généralement,l'enfant qui va en cours particulier a déja depassé la dizaine d'années ...

par **Bulle** Mer 14 Déc 2011 - 18:52

Ce qui est extraordinaire c'est de constater cette manière de minimiser le FAUTE, et je ne parle pas du péché, lorsqu'il s'agit de l'Eglise !

Le pape à honte...

Voir ICI

... et Anna rétorque "ah ben voui mais il ne sont pas les seuls dans ce cas" : extraordinaire non ?

J'oubliais, il suffit de passer à confesse et hop le tour est joué : tout beau... tout neuf...
L'essentiel est de porter la bonne parole et ce qui arrive, c'est probablement parce que dieu a voulu mettre une épreuve sur le chemin de pauvre gosse bravo

par Anna Jeu 15 Déc 2011 - 8:08

Ras le bol de votre façon tendancieuse de déformer ce que j'écris !

Bulle, cite donc un de mes messages où je minimise les fautes des prêtres pédophiles, je suis curieuse de voir ça.

Oui, le pape a honte de ces prêtres, et tous les Catholiques avec lui.

par **Bulle** Jeu 15 Déc 2011 - 9:00

Anna a écrit:Ras le bol de votre façon tendancieuse de déformer ce que j'écris !
Bulle, cite donc un de mes messages où je minimise les fautes des prêtres pédophiles, je suis curieuse de voir ça.
Oui, le pape a honte de ces prêtres, et tous les Catholiques avec lui.

Tu es dans la logique : les curés oui mais il n'y a pas qu'eux non ; Le Vatican oui mais il a fait comme d'autres...
C'est cela que j'appelle minimiser la faute. Et c'est bien minimiser une faute que de lui trouver de fausses excuses.

par JO Jeu 15 Déc 2011 - 9:36

C'est surtout que le problême est sérieux, sociologiquement mais pas dogmatiquement .Ce n'est pas parceque l'église catholique favorise les vocations de refoulés sexuels que le christianisme doit être interdit ...

par Anna Jeu 15 Déc 2011 - 10:47

Bulle a écrit:
Anna a écrit:Ras le bol de votre façon tendancieuse de déformer ce que j'écris !
Bulle, cite donc un de mes messages où je minimise les fautes des prêtres pédophiles, je suis curieuse de voir ça.
Oui, le pape a honte de ces prêtres, et tous les Catholiques avec lui.
Tu es dans la logique : les curés oui mais il n'y a pas qu'eux non ; Le Vatican oui mais il a fait comme d'autres...
C'est cela que j'appelle minimiser la faute. Et c'est bien minimiser une faute que de lui trouver de fausses excuses.

Et en quoi la faute des uns excuserait (et minimiserait) celle des autres ? Ai-je prétendu cela ?

Qui, sur ce forum, met toujours en avant uniquement la pédophilie de certains prêtres ?

par **Bulle** Jeu 15 Déc 2011 - 11:25

Anna a écrit:Et en quoi la faute des uns excuserait (et minimiserait) celle des autres ? Ai-je prétendu cela ?

Mais bien sûr que tu ne le prétends pas ; mais cela n'enlève rien à l'efficacité du système. Et tu réagis systématiquement de cette manière.
Les Civitas ne respectent pas les lois ? Anna > ah mais il faut les comprendre, c'est insupportable d'insulter ma "mère"
Les Civitas ne tolèrent pas une pièce de théâtre ? Anna > ah mais les laïcs ne tolèreraient pas que l'état subventionne un spectacle religieux

Qui, sur ce forum, met toujours en avant uniquement la pédophilie de certains prêtres ?

Mais qu'est-ce que tu racontes encore Anna ! Le sujet a été largement débattu et pas uniquement à propos des prêtres.

Quant au problème des prêtres pédophiles :
1) ce n'est pas leur pédophilie qui est en cause mais le temps que ta "mère" a mis à agir afin que lesdits pédophiles soient traités comme les autres.
2) et c'est tout de même assez normal de signaler que ceux qui prétendent savoir ce qui est le "bien" pour la vie sexuelle des autres, les non engagés dans des voeux (de chasteté puisque de célibat, quoique tu en dises) ne sont pas foutu de gérer les leurs.

Fais ce que je te dis mais ne fais pas ce que je fais quoi...

par Anna Jeu 15 Déc 2011 - 16:38

Je n'ai pas la moindre envie de faire ce que tu dis !

(Ceci, simplement pour démontrer comme il est aisé de légèrement détourner les propos d'une personne...en faisant semblant de ne pas comprendre!)

par **Bulle** Jeu 15 Déc 2011 - 18:38

Anna a écrit:Je n'ai pas la moindre envie de faire ce que tu dis !
(Ceci, simplement pour démontrer comme il est aisé de légèrement détourner les propos d'une personne...en faisant semblant de ne pas comprendre!)

Sauf qu'en l'occurrence je n'ai rien détourné du tout ; je souligne juste ta manière de réagir.

par gaston21 Jeu 15 Déc 2011 - 18:54

Allez, Anna la bourguignonne , défends-toi vaillamment ! Les bourguignons sont têtus comme les francs-comtois ! Souviens-toi de Charles-le-Téméraire ! Sourire !

par -interprete Jeu 15 Déc 2011 - 18:57

Tiens, c'est marrant d'assister sur ce forum à une prise de tête que pour une fois je peux observer de l'extérieur.

Et j'ai juste à dire à Bulle et Anna que, franchement, ça ne sert à rien de vous tenir tête l'une l'autre et d'essayer d'avoir chacune le dernier mot, parce que vos positions sont claires et le lecteur externe les a bien comprises, votre joute subséquente ne lui apporte strictement rien. En fait, ça fait puéril, cour de récré, genre celle qui veut coller la dernière gifle avant l'arrivée du surveillant.

Hors sujet, je sais, mais ça serait pas mal qu'on s'en rende tous compte...

par **Bulle** Jeu 15 Déc 2011 - 20:20

Je regrette, mais c'est très important, au contraire de souligner les erreurs de raisonnement.
Et sauf à être tellement formaté par une religion, ce qui évite de raisonner soi-même ou de laisser raisonner les autres, puisqu'il n'est question que d'imposer une supériorité sectatrice, on ne peut pas raisonner de manière valide en se fondant sur des sophismes tel que celui de la double faute.

par -interprete Ven 16 Déc 2011 - 0:44

Oui, mais bon, le "sophisme de la double faute", tu l'as déjà relevé au moins trois fois dans ce seul fil. Anna n'a peut-être pas compris, ou refuse de comprendre, mais les lecteurs sans parti-pris avaient saisi ton idée dès la première tentative, pas besoin de reformulations incessantes. C'est ça, que je voulais dire... Et si Anna répond à côté de la plaque, on est assez grands pour s'en rendre compte tout seuls.

Mais bon, ce n'est qu'une suggestion pour améliorer la qualité des débats.

par JO Ven 16 Déc 2011 - 8:03

souligner ce qui semble être des erreurs de raisonnement ...

par **Bulle** Ven 16 Déc 2011 - 8:29

JO a écrit:souligner ce qui semble être des erreurs de raisonnement ...

Non ce qui EST une erreur de raisonnement ! La logique qu'elle soit formelle ou informelle, cela existe.

par JO Ven 16 Déc 2011 - 10:13

oui, s'il s'agit de raisonnement, pas d'opinion

par gaston21 Ven 16 Déc 2011 - 10:56

JO, il me semble que ton adorable petit-fils sourit de tout-ça !

par JO Ven 16 Déc 2011 - 11:00

arrière!petit-fils . Mais j'en souris aussi. La sodomisation acharnée des anophèles a toujours été un de mes travers .Il consternait mon mari, alors que mes incompétences ménagères l'amusaient : va comprendre !

par **Bulle** Ven 16 Déc 2011 - 13:48

JO a écrit:oui, s'il s'agit de raisonnement, pas d'opinion

Dans la mesure où l'on cherche à "banaliser" et à admettre la protection "maternelle" de l'Eglise vis à vis de la pédophilie ecclésiaste sous le prétexte que l'éducation nationnale en a fait autant il ne s'agit pas d'une opinion mais d'une vieille ficelle sophiste. Et donc d'un argument et pas d'une opinion.

par JO Sam 17 Déc 2011 - 7:26

C'est assez courant dans les instances collectives : on règle les affaires en interne ... Ce n'est en aucun cas une excuse, mais c'est une explication : on lave son linge sale en famille . C'est l'institution qui est à revoir . En tout cas , ses règles .