Re: Les Civitas nous emm*****...

[Anna]

Notre-Dame de Paris n'appartient plus à l'Eglise... L'Etat a voulu accaparer toutes les possessions de l'Eglise; il en assume la charge.

De plus, comme le dit Jo, il ne faut pas oublier l'aspect culturel. Les personnes qui visitent Notre-Dame ne se sentent pas forcément concernées par la religion, ça ne les empêche pas d'apprécier l'art, même sacré.

- Troubadour, Magnus a donné un exemple de spectacle religieux : "une femme nommée Marie".

Ceci dit, je n'ai rien à voir avec les Civitas !

Evidemment, quand on n'a rien de "sacré", il est difficile de comprendre que d'autres n'apprécient pas les insultes faites à ce que eux considèrent comme sacré. Qui aime entendre insulter sa mère par exemple ? Je sais que c'est devenu banal, mais pas plus plaisant pour autant...

[Magnus]

Le spectacle de Robert Hossein "Une femme nommée Marie" ---par exemple--- n'a pas fait "hurler la laïcité", qu'est-ce que tu nous chantes donc là, Anna ?

Là où il a été donné, es-tu sûr que c'était subventionné ?

Non, pas sûr, en effet.

[Anna]

Le spectacle de Robert Hossein "Une femme nommée Marie" ---par exemple--- n'a pas fait "hurler la laïcité", qu'est-ce que tu nous chantes donc là, Anna ?

Là où il a été donné, es-tu sûr que c'était subventionné ?

Non, pas sûr, en effet.

Je n'ai pas écrit "hurler la laïcité", mais "hurler au nom de la laïcité", ce qui n'a pas tout à fait le même sens.

[Bulle]

Notre-Dame de Paris n'appartient plus à l'Eglise...

Qu'est-ce que ça a à voir ? C'est le nom de l'association subventionnée. Association qui chante et monte des spectacles de chants religieux.

L'Etat a voulu accaparer toutes les possessions de l'Eglise; il en assume la charge.

Faux. Relis la loi.

Qui aime entendre insulter sa mère par exemple ? Je sais que c'est devenu banal, mais pas plus plaisant pour autant...

Il faudrait commencer par expliquer ce qu'il y a d'insultant pour ta mère dans le spectacle !

[JO]

Je suis de ton avis, Tibouc .
L'excès en tout est nuisible et la cabale antireligieuse agressive et militante, outre qu'elle renforce évidemment l'obstacle prétendu ( ce qui ne tue pas ...), se met au rang de ce qu'elle dit combattre .
Onfray a raison . Il a raison, sauf les fois où il se laisse aller à son goût du pamphlet sectaire . Comme beaucoup, ici, aussi ...

[Anna]

- Notre-Dame de Paris est avant tout une cathédrale ! C'est de cette "Notre-Dame" dont il a été question jusqu'à présent dans ce fil.


- De quelle loi parles-tu ? C'est bien à l'Etat qu'incombe l'entretien de Notre-Dame, non ?


- Je n'ai pas évoqué ma mère. Je suis bien sûre que tout le monde aura compris que les insultes faites à Jésus-Christ, sont, pour les Chrétiens, aussi insupportables que celles faites à sa mère (comprendre la mère de chacun...).

[Jipé]

- Je n'ai pas évoqué ma mère. Je suis bien sûre que tout le monde aura compris que les insultes faites à Jésus-Christ, sont, pour les Chrétiens, aussi insupportables que celles faites à sa mère (comprendre la mère de chacun...).

Ah bon...je n'avais pas compris moi non plus

[gaston21]

Du moment qu'un spectacle est donné dans un endroit privé, et que chacun est libre d' y assister ou non, aucune manifestation n'est tolérable.

[Bulle]

- Notre-Dame de Paris est avant tout une cathédrale ! C'est de cette "Notre-Dame" dont il a été question jusqu'à présent dans ce fil.

Sauf que je répondais à ta question : "Est-ce que les partisans de la liberté d'expression, accepteraient des représentations subventionnées de spectacles religieux ?" en te donnant la liste des spectacles subventionnés par la ville de Paris !

- De quelle loi parles-tu ? C'est bien à l'Etat qu'incombe l'entretien de Notre-Dame, non ?

Le problème est que tu affirmais "L'Etat a voulu accaparer toutes les possessions de l'Eglise" : c'est cela qui est parfaitement faux.

- Je n'ai pas évoqué ma mère. Je suis bien sûre que tout le monde aura compris que les insultes faites à Jésus-Christ, sont, pour les Chrétiens, aussi insupportables que celles faites à sa mère (comprendre la mère de chacun...).

Mais j'ai très bien compris que tu n'évoquais pas ta mère voyons Anna
Cela étant je voudrais néanmoins que tu m'expliques en quoi la pièce est insultante pour Jésus Christ : je ne la connais pas, mais toi visiblement oui...
Et au passage dans la mesure où ceux qui n'apprécient pas le spectable ne sont pas obligés d'y aller, je ne vois pas bien en quoi ils imposeraient les effets secondaires de leur croyance aux autres.

[Jipé]

Du moment qu'un spectacle est donné dans un endroit privé, et que chacun est libre d' y assister ou non, aucune manifestation n'est tolérable.

ah! mais les culs-bénits et les grenouilles de bénitier s'occupent de tout, tu ne le savais pas ?
On ne les voit pas défiler dans la rue pour protester contre les pervers au sein de leur église, là, comme c'est bizarre, c'est le grand silence qui se fait attendre!
A croire qu'au plus on est croyant catho, au plus on admet la perversité parmi les siens...

[JO]

Robert Hossein est un mystique chrétien, mais si son spectacle a une qualité artistique, il est aussi recevable en public que la "dernière tentation du christ " au cinema . Faut pas tout mélanger .

[Anna]

Détrompes-toi, Jipé, les Cathos souffrent beaucoup de voir que certains membres du clergé sont des pédophiles...D'autant plus que les victimes sont leurs enfants.

Apparemment les membres de l'Education Nationale se sentent très peu concernés quand leurs collègues se livrent aux mêmes tristes méfaits...D'ailleurs ils ne défilent pas non plus.

[troubaadour]

Notre-Dame de Paris n'appartient plus à l'Eglise... L'Etat a voulu accaparer toutes les possessions de l'Eglise; il en assume la charge.

De plus, comme le dit Jo, il ne faut pas oublier l'aspect culturel. Les personnes qui visitent Notre-Dame ne se sentent pas forcément concernées par la religion, ça ne les empêche pas d'apprécier l'art, même sacré.

Oui mais on y exerce des activités religieuses....C'est indéniable.

Dans ce cas là on transforme les églises en monuments historiques ou culturel. Plus de messes et autres procession religieuses.

Les civitas sont forts pour criotiquer les subventions, et de très mauvaise foi pour ne pas reconnaitre celles reçues.

[troubaadour]

Détrompes-toi, Jipé, les Cathos souffrent beaucoup de voir que certains membres du clergé sont des pédophiles...D'autant plus que les victimes sont leurs enfants.

Oui mais on ne voit personne défiler dans la rue contre ces comportements. Et contre les évèques qui ont soutenus ces pretres...

Apparemment les membres de l'Education Nationale se sentent très peu concernés quand leurs collègues se livrent aux mêmes tristes méfaits...D'ailleurs ils ne défilent pas non plus.

Oui mais ils n'interdisent pas non plus des spectacles à cause de leur conviction religieuse.

[Jipé]

Détrompes-toi, Jipé, les Cathos souffrent beaucoup de voir que certains membres du clergé sont des pédophiles...D'autant plus que les victimes sont leurs enfants.

Apparemment les membres de l'Education Nationale se sentent très peu concernés quand leurs collègues se livrent aux mêmes tristes méfaits...D'ailleurs ils ne défilent pas non plus.

Il y a moins de possibilités qu'un professeur ou maître d'école se retrouve seul avec un enfant, il y a des enfants dans des classes, avec des horaires de cours précis, etc...Mais je n'excuse certaines pas les pédophiles, qu'ils soient enseignants ou moniteurs de colonies de vacances et autres.
Ce que je dis, c'est que les cathos intégristes s'offusquent d'une pièce de théâtre, d'une photo du christ, mais même s'ils souffrent des actes monstrueux que subissent leurs enfants, le silence règne quand même...

[Anna]

Qu'en sais-tu ?

As-tu déjà fréquenté un groupe de Cathos ?

Et crois-tu, en toute honnêteté, qu'une manif apporterait quelque chose ?

Crois bien, que si c'était efficace, cela se serait fait...

[Jipé]

Qu'en sais-tu ?
As-tu déjà fréquenté un groupe de Cathos ?
Et crois-tu, en toute honnêteté, qu'une manif apporterait quelque chose ?
Crois bien, que si c'était efficace, cela se serait fait...

Cela montrerait au moins une réelle désapprobation...Or là, j'ai des doutes.
Dieu à bien dit: "Laissez venir à moi les petits enfants"...les cathos les laissent aller ces chers enfants, et baissent les yeux ensuite...

[Anna]

Bon, libre à toi de penser que les Cathos se réjouissent de ces faits. En fait, de ta part cela ne m'étonne pas vraiment... Ta mauvaise foi crève les yeux !

[Jipé]

Bon, libre à toi de penser que les Cathos se réjouissent de ces faits. En fait, de ta part cela ne m'étonne pas vraiment... Ta mauvaise foi crève les yeux !

ne déformes pas mes propos, je ne dis pas qu'ils se réjouissent, je dis qu'ils ne montrent pas publiquement et officiellement leur désapprobation, comme ils le font pour une simple photo par exemple. C'est toi qui es de mauvaise foi...
Tu compares un prof à un curé, là aussi c'est être de mauvaise foi, car les profs n'ont pas prêter serment de chasteté et ne sont pas obligatoirement reliés à Dieu, ce qui est le cas des prêtres et curés.
Mes à mes yeux, leurs crimes est le même, condamnables autant l'un que l'autre!
Et puis, montrer du doigt certains lorsqu'on a des brebis galeuses dans son troupeau c'est assez bas je trouve, même je dirais assez lâche...La paille et la poutre comme dab...

[Anna]

Je ne compare pas un prof à un curé (qui d'ailleurs ne fait pas voeu de chasteté,* tu fais erreur). Je compare les réactions de certaines personnes, dont toi. Je n'ai jamais lu la moindre critique sur les faits de pédophilie des enseignants et autres responsables d'enfants. Quant à dire qu'un enseignant ne se trouve jamais seul avec un enfant, tu ne crois pas que c'est un peu naïf, pour être poli, d'affirmer un truc pareil ?

Ce n'est pas moi qui ai amené ce sujet sur le tapis; je ne vois donc pas pourquoi tu évoques la paille et la poutre, la paille étant pour toi j'imagine !

Et ces "choses" se passent aussi à l'HP, comme tu le sais certainement, non pas envers des enfants, peut-être, mais envers des personnes fragiles...par des "soignants"... As-tu vu leurs collègues défiler ? C'est à peine si ça passe en CP.

*Un prêtre ne fait aucun voeu. Il s'engage à obéir à l'Eglise et à observer le célibat.

[Anna]

Bulle, tu dois bien être la seule à ignorer que l'Etat et les communes sont propriétaires des cathédrales et autres églises... après en avoir dépossédé l'Eglise.

Seules les églises construites après la séparation de l'Eglise et de l'Etat sont propriétés de l'Eglise.

[Jipé]

Anna:

Je ne compare pas un prof à un curé (qui d'ailleurs ne fait pas voeu de chasteté,* tu fais erreur).

Ah ?! parce qu'un curé ne fait pas voeu de chasteté, cela le rend moins coupable ? Mais il est quand même bien sous l'oeil de Dieu non ?

Quant à dire qu'un enseignant ne se trouve jamais seul avec un enfant, tu ne crois pas que c'est un peu naïf, pour être poli, d'affirmer un truc pareil ?

Ben pourtant c'est la réalité, un prof à très peu de moments seuls avec un enfant, ce n'est pas comme les curetons.
Des pédophiles il y en a dans tous les milieux, c'est vrai, mais l' Eglise est un endroit favorisant ces pervers, leur immunité est/était un facteur privilégié.
De plus, sachant que beaucoup de parents ont tendance à baisser les yeux devant ces faits, pourquoi s'en priver.

[Anna]

Quel est pour toi le sens de l'expression "sous l'oeil de Dieu" ?

Les prêtres n'ont pas, a priori, plus de raisons d'être seuls avec un enfant qu'un enseignant... Les confessions sont infiniment plus rares que les cours particuliers !

[Jipé]

Quel est pour toi le sens de l'expression "sous l'oeil de Dieu" ?

je veux dire que lorsqu'on traite les athées de personnes sans morale, sans conscience, des sortes de barbares...les croyants, se tournants vers Dieu et le priant, sont parfois encore bien pires.
Est-ce à croire que c'est Dieu qui les inspire pour ces ignominies ?

Les prêtres n'ont pas, a priori, plus de raisons d'être seuls avec un enfant qu'un enseignant... Les confessions sont infiniment plus rares que les cours particuliers !

Je sais bien que tu trouveras toujours des excuses aux prêtres pédophiles, leur inspiration sacrée à sodomiser les enfants n'est sans doute qu'un incident de parcours simplement regrettable...
Comme quoi, la foi peut mener à tout, même au pire...

[gaston21]

Quel est pour toi le sens de l'expression "sous l'oeil de Dieu" ?

Les prêtres n'ont pas, a priori, plus de raisons d'être seuls avec un enfant qu'un enseignant... Les confessions sont infiniment plus rares que les cours particuliers !

Anna, les confessions se font rares, tu as raison , et heureusement ! Mais tu n'ignores pas le pouvoir immense qu'avaient les curés sur les enfants lorsqu'ils les confessaient . Ma très longue et très fréquente expérience en ce domaine quand j'étais gosse et ado m'a prouvé à l'évidence qu'il était très facile ensuite de prendre possession d' un enfant . J'ai eu la main d'un confesseur dans ma culotte...Bon, l'oiseau n' a pas réagi, mais s'il avait dressé le cou ? J'te dis pas... Les confessions portaient quasi exclusivement sur : "Avez-vous péché par pensée, par action ou par omission ?" A quoi pense le gamin déluré ? A sa table de multiplication, bien sûr !
Tiens, une question très indiscrète ? Que te demandait l'homme en noir quant tu lui confiais tes petits secrets ? Sourire amical !