Re: Les Français sont heureux dans la vie...

par Jipé Mer 19 Oct 2011 - 7:52

JO a écrit:l'Insee peut poser des questions idiotes ... aussi!!
Etre heureux, ça ne veut dire la même chose pour deux personnes, alors, des centaines!

Tout comme certains(es) peuvent répondre de façon idiote aussi...
Je pense qu'une enquête d'opinion sur le bonheur ou être en général plutôt heureux ou malheureux se fait avec des questions globalisantes, se sont des tendances vers...
Je crois que la personne qui répond qu'elle est malheureuse dans sa vie parce qu'elle sort de chez le dentiste, est vraiment à plaindre pour sa bêtise, non ?

par **Bulle** Mer 19 Oct 2011 - 8:04

troubaadour a écrit:Finalement n'est-on pas heureux ou malheureux en fonction de ce que l'on retient de la vie.... ? Les emm... ne sont ils pas là pour nous faire apprécier les bons moments....

troubaadour !
Lorsque l'on pose la question de manière abrupte "êtes-vous heureux" c'est une impression générale que l'on demande. Un peu un bilan de vie, un global.

par _Tan Mer 19 Oct 2011 - 11:41

Les français sont heureux ? Cela paraît contradictoire avec le fait qu’ils soient les champions du monde de la consommation d’antidépresseurs. Les français sont des déprimés heureux alors…

Lorsque l’on pose la question « comment vas-tu » à quelqu’un, on obtient presque toujours la même réponse : « ça va ». Mais si on gratte un peu, on s’aperçoit généralement que ça ne va pas si bien que cela, et que parfois, ça va même très mal !
Cela illustre notre façon de ne pas prêter attention quand nous disons, par habitude, « ça va ». Il existe une sorte d’anesthésie dans notre vie : nous ne sentons plus très bien ce qui est là devant nous.

Avant de pouvoir vraiment dire que « ça va », pour que cela soit un cri du cœur, il faut d’abord vérifier que ce n’est pas un cri de la mémoire. C’est généralement par habitude que l’on dit que ça va bien.
D’un certain point de vue, il faut d’abord voir que ça va mal avant de pouvoir dire honnêtement que ça va bien. Et si le regard se fait un peu persistant, ça change à nouveau. Au début ça va bien. Avec un peu plus de sensibilité, on trouve que ça va mal, très mal. Avec une très grande sensibilité, on se rend compte que ça va très bien et que ça a toujours été très bien.

C’est comme ça ! C’est une question de sensibilité. C’est un peu comme si vous aviez un cil dans la main. Un cil, c’est très léger, tout petit. Si je mets un cil dans ma main, qui est pourtant une des parties les plus sensibles de mon corps, je ne le sens pourtant pas. Par contre, si j’ai le même cil dans l’œil, je le sens tellement qu’il devient presque impossible de penser à autre chose.

Selon notre sensibilité, un même objet ou une même situation peuvent occasionner des difficultés ou non. Pour ne pas remettre en question des choses trop profondes, nous nous sommes habitués à une certaine insensibilité dans notre vie. Nous tenons vraiment à ne rien déranger, à préserver une espèce de confort ronronnant… D’ailleurs, ce que l’ego redoute par-dessus tout, c’est le changement. Alors nous nous arrangeons pour que tout soit bien lisse autour de nous. Donc, ça va bien !

Mais si nous regardons bien, nous vivons de manière passablement agitée. J’irais même jusqu’à dire que, sans trop vouloir nous l’avouer, nous vivons comme des désespérés !
Parfois la vie nous envoie des événements, ou des personnes, qui nous font prendre conscience de la réalité et nous n’avons alors plus le choix de voir ou de ne pas voir. Il devient alors évident que notre manière habituelle de vivre est laborieuse, pénible, et nous nous demandons s’il n’y a pas une autre façon de vivre sur Terre. Mais personne ne nous a donné de mode d’emploi en arrivant !
On se dit qu’il doit bien y avoir une autre façon de vivre que d’alterner constamment entre espoir et désespoir, ce qui revient à ne vivre que dans le désespoir ; parce que vivre dans l’espoir revient à vivre comme des désespérés ! Quand je vis dans l’espoir, c’est-à-dire tourné vers quelque chose qui n’est pas là dans ma vie, c’est que je suis désespéré de ce qui est là, de ce que je vois maintenant dans ma vie…

Enfin, quand je vois que « les conditions de vie matérielles apparaissent comme les principaux freins au bonheur » (dixit Jipé), je me dis que décidément, nous n’avons toujours rien compris. Si le bonheur est confondu avec le confort matériel, il n’y a pas grand-chose à espérer…

Comme dit un dicton dont je ne me rappelle plus l’auteur : « Le plaisir est le bonheur des fous ; le bonheur est le plaisir des sages. »

Bref, il me semble impossible d’affirmer que l’homme est plus heureux aujourd’hui qu’il y a 2000 ans, ainsi que d’affirmer que les habitants des pays riches sont plus heureux que les habitants des pays pauvres, ainsi que d’affirmer que les français riches sont plus heureux que les français pauvres.

La vérité, c’est qu’on n’en sait rien, ou, au mieux, que le « bonheur moyen » est le même quel que soit l’endroit, l’époque ou le niveau de richesse. Si l’argent faisait le bonheur, on ne verrait pas autant de suicides chez les très riches. Il y a autant de riches que de pauvres qui se suicident.

Pour conclure, je voudrais poser cette question bête : qu’est-ce que le bonheur ?

par **Bulle** Mer 19 Oct 2011 - 12:03

Tan a écrit:Les français sont heureux ? Cela paraît contradictoire avec le fait qu’ils soient les champions du monde de la consommation d’antidépresseurs. Les français sont des déprimés heureux alors…
Lorsque l’on pose la question « comment vas-tu » à quelqu’un, on obtient presque toujours la même réponse : « ça va ». Mais si on gratte un peu, on s’aperçoit généralement que ça ne va pas si bien que cela, et que parfois, ça va même très mal !

Aller bien et être heureux ce sont deux choses différentes. On peut très bien être heureux... "malgré toutes nos misères humaines" ; autrement dit estimer qu'on n'est jamais totalement content mais que l'on ne devrait pas se plaindre parce qu'il y a pire ailleurs du point de vue des libertés, du confort etc...

Avant de pouvoir vraiment dire que « ça va », pour que cela soit un cri du cœur, il faut d’abord vérifier que ce n’est pas un cri de la mémoire. C’est généralement par habitude que l’on dit que ça va bien.

Par habitude ou par pudeur parce que quelque part on est conscient que l'on devrait relativiser nos problèmes. Ou encore parce que la "notion de bonheur" se place ailleurs.

Enfin, quand je vois que « les conditions de vie matérielles apparaissent comme les principaux freins au bonheur » (dixit Jipé), je me dis que décidément, nous n’avons toujours rien compris. Si le bonheur est confondu avec le confort matériel, il n’y a pas grand-chose à espérer…

Pourquoi "dixit Jipé" alors qu'il rapporte les termes de l'article et pose une question ?
Cela dit je ne connais pas beaucoup de monde heureux dans la misère noire, alors les grands "nous n'avons toujours rien compris..."

Au fait pour toi c'est quoi "être heureux" ?

NB : dans ton texte on dirait qu'il y a tout et son contraire...

par _Tan Mer 19 Oct 2011 - 12:58

Bulle a écrit:
Tan a écrit:Les français sont heureux ? Cela paraît contradictoire avec le fait qu’ils soient les champions du monde de la consommation d’antidépresseurs. Les français sont des déprimés heureux alors…
Lorsque l’on pose la question « comment vas-tu » à quelqu’un, on obtient presque toujours la même réponse : « ça va ». Mais si on gratte un peu, on s’aperçoit généralement que ça ne va pas si bien que cela, et que parfois, ça va même très mal !
Aller bien et être heureux ce sont deux choses différentes. On peut très bien être heureux... "malgré toutes nos misères humaines" ; autrement dit estimer qu'on n'est jamais totalement content mais que l'on ne devrait pas se plaindre parce qu'il y a pire ailleurs du point de vue des libertés, du confort etc...

Ce n’est pas ça que j’appelle le bonheur… Dire que l’on va mal et dire que l’on est heureux en même temps me paraît fondamentalement contradictoire.
De mon point de vue, est heureux celui ou celle qui va très très très bien.

Bulle a écrit:
Tan a écrit:Avant de pouvoir vraiment dire que « ça va », pour que cela soit un cri du cœur, il faut d’abord vérifier que ce n’est pas un cri de la mémoire. C’est généralement par habitude que l’on dit que ça va bien.
Par habitude ou par pudeur parce que quelque part on est conscient que l'on devrait relativiser nos problèmes. Ou encore parce que la "notion de bonheur" se place ailleurs.

Si l’on se dit « heureux » juste par habitude, par pudeur ou pour relativiser, alors c’est que l’on n’est pas heureux. Lorsque bonheur il y a, c’est un cri du cœur !
Quant à savoir « où » se place la notion de bonheur, cela revient à se poser la question de ce qu’est le bonheur me semble-t-il.

Bulle a écrit:
Tan a écrit:Enfin, quand je vois que « les conditions de vie matérielles apparaissent comme les principaux freins au bonheur » (dixit Jipé), je me dis que décidément, nous n’avons toujours rien compris. Si le bonheur est confondu avec le confort matériel, il n’y a pas grand-chose à espérer…
Pourquoi "dixit Jipé" alors qu'il rapporte les termes de l'article et pose une question ?

Parce que j’ai tiré cette phrase de son post. Je sais qu’il citait un article, et c’est bien ce que dit cet article que je réfute. Cela dit, il me semble pas que Jipé soit en conflit avec ledit article.

Bulle a écrit:Cela dit je ne connais pas beaucoup de monde heureux dans la misère noire, alors les grands "nous n'avons toujours rien compris..."

La question est précisément là : j’ai la certitude qu’il est possible d’être parfaitement heureux, c’est-à-dire d’aller très très très bien, quelles que soient les circonstances.
Le bien-être est fonction du regard que l’on porte sur les circonstances, non des circonstances elles-mêmes.

Si l'on avait compris ce qu'est le bonheur, le monde ne ressemblerait pas à un champ de ruine en conflit perpétuel. Il suffit de lire ou de regarder les informations, ou de lire l'Histoire, pour constater que l'humanité ne connaît pas le bonheur.

Bulle a écrit:Au fait pour toi c'est quoi "être heureux" ?

C’est vivre dans l’état d’illumination. C’est faire l’expérience permanente de la transcendance.

Bulle a écrit:NB : dans ton texte on dirait qu'il y a tout et son contraire...

Ce que je voulais dire principalement, c’est que si les français étaient majoritairement heureux, alors ils ne passeraient pas leur temps à se plaindre et à demander à l’Etat de les sauver.
Je pense que la France est un pays déprimé. Les français sont plus proches du burn out que du bonheur…

par gaston21 Mer 19 Oct 2011 - 13:19

Une chose qui me frappe toujours et qui m'interroge , le sourire des enfants qui vivent dans des conditions parfois abominables . A midi, à la radio, un vieil instituteur qui enseignait en Algérie dans un bled , entre l'armée et les fellaghas . Les gosses, surtout les petites filles, vivaient dans la misère et la peur; et, pourtant ils conservaient leur sourire; lui aussi s'interroge . Y-a-t-il chez l'enfant un mécanisme de protection ?
Pourquoi ma réponse précédente assez désabusée ? Si je prends ma situation actuelle, à part l'âge qui s'avance inexorablement, je n'ai aucun motif de me plaindre; bonne santé, un niveau de vie très correct, ma femme et mon épagneul...; à part les impôts qui tombent, tout va bien. Mais on ne peut que penser aux épreuves qui ont jalonné l'existence et là, on répond différemment .

par **Bulle** Mer 19 Oct 2011 - 13:36

Tan a écrit:De mon point de vue, est heureux celui ou celle qui va très très très bien.

C'est totalement contradictoire avec ce que tu dis plus bas :
j’ai la certitude qu’il est possible d’être parfaitement heureux, c’est-à-dire d’aller très très très bien, quelles que soient les circonstances

Si l’on se dit « heureux » juste par habitude, par pudeur ou pour relativiser, alors c’est que l’on n’est pas heureux. Lorsque bonheur il y a, c’est un cri du cœur !
M'enfin Tan il était question de la réponse à la question "ça va" !!!
Parce que j’ai tiré cette phrase de son post. Je sais qu’il citait un article, et c’est bien ce que dit cet article que je réfute.
Donc dans ce cas on écrit "dans l'article cité par Jipé" de manière à ce que le commentaire péjoratif qui suit soit clairement adressé à l'article et pas à celui qui l'a cité.

La question est précisément là : j’ai la certitude qu’il est possible d’être parfaitement heureux, c’est-à-dire d’aller très très très bien, [i]quelles que soient les circonstances.
Le bien-être est fonction du regard que l’on porte sur les circonstances, non des circonstances elles-mêmes.

La contradiction entre les résultats de l'enquête et la consommation d'antidépresseurs tombe donc, puisque les antidépresseurs sont un moyen comme un autre de porter un autre regard sur les circonstances...

C’est vivre dans l’état d’illumination. C’est faire l’expérience permanente de la transcendance.

par JO Mer 19 Oct 2011 - 13:43

On n'est heureux ou malheureux que si on compare sa situation à celle des autres. Les petits enfants ne comparent pas . Ils ont faim, froid, sont aimés ou maltraités: c'est comme ça , sans jugement. C'est ce que demandent et Jesus et Bouddha : "celà est" sans jugement, comme les enfants .

par Jipé Mer 19 Oct 2011 - 15:52

Tan:

Je pense que la France est un pays déprimé. Les français sont plus proches du burn out que du bonheur…

ceci n'est qu'une impression personnelle, elle est démentie par l'enquête de l'insee qui dit que les Français sont heureux dans leur vie...
Tu dois faire partie des 5 ou 8% de personnes qui ne sont pas heureuses, c'est dommage...

par _La plume Mer 19 Oct 2011 - 17:59

Jipé si les français sont heureux, alors il faut dire merci à Sarko !

C'est encore de la manipulation d'opinion, rien d'autre.

par Ladysan Mer 19 Oct 2011 - 19:01

Jipé a écrit:
Ladysan a écrit:
Jipé :

Je veux bien que les sondages et enquêtes d'opinions ne soient peut-être pas totalement fiables à 100 %, mais rien ne me permet aussi de douter de la sincérité des réponses faites

Ce ne sont pas les sondages qui ne sont pas fiables, car il n'y a aucune raison que les gens mentent, les sondages étant généralement anonymes. Mais je suis sceptique quant aux résultats "déclarés".
pourquoi les résultats déclarés ne découleraient-ils pas directement des sondages ? Quel intérêt pour l'Insee à part se mettre en contradiction dans leur enquête ?
Je ne comprends pas cet esprit critique qui fait que le résultat qui ne va pas dans son sens est automatiquement douteux...

Je pensais à une éventuelle pression gouvernementale. Les Français sont heureux dans la vie... - Page 2 181471

par _Tan Mer 19 Oct 2011 - 19:08

Bulle a écrit:
Tan a écrit:De mon point de vue, est heureux celui ou celle qui va très très très bien.
C'est totalement contradictoire avec ce que tu dis plus bas :
j’ai la certitude qu’il est possible d’être parfaitement heureux, c’est-à-dire d’aller très très très bien, quelles que soient les circonstances

Non ce n’est pas contradictoire du tout, c’est même tout le sel de la chose : la caractéristique de l’état d’illumination, c’est précisément de se sentir très très très bien quelles que soient les circonstances…

Bulle a écrit:
Tan a écrit:Si l’on se dit « heureux » juste par habitude, par pudeur ou pour relativiser, alors c’est que l’on n’est pas heureux. Lorsque bonheur il y a, c’est un cri du cœur !
M'enfin Tan il était question de la réponse à la question "ça va" !!!

Oui, c’est aussi mon propos : plein de gens disent que « ça va » alors qu’en fait, ça ne va pas… Sans même parler de bonheur, le fait de dire « ça va » est aussi un cri du cœur ! Si ce n’est pas un cri du cœur, alors c’est que ça ne va pas si bien que ça…

Bulle a écrit:
Tan a écrit:Parce que j’ai tiré cette phrase de son post. Je sais qu’il citait un article, et c’est bien ce que dit cet article que je réfute.
Donc dans ce cas on écrit "dans l'article cité par Jipé" de manière à ce que le commentaire péjoratif qui suit soit clairement adressé à l'article et pas à celui qui l'a cité.

Tu es bien tatillonne je trouve… besoin d’avoir raison ?

Bulle a écrit:
Tan a écrit:La question est précisément là : j’ai la certitude qu’il est possible d’être parfaitement heureux, c’est-à-dire d’aller très très très bien, [i]quelles que soient les circonstances.
Tan a écrit:Le bien-être est fonction du regard que l’on porte sur les circonstances, non des circonstances elles-mêmes.
La contradiction entre les résultats de l'enquête et la consommation d'antidépresseurs tombe donc, puisque les antidépresseurs sont un moyen comme un autre de porter un autre regard sur les circonstances...

Non, les antidépresseurs ne sont pas « un moyen comme un autre de porter un autre regard sur les circonstances »... Les antidépresseurs sont une béquille pour qui croit qu’un trouble psychologique peut être réglé par un traitement physique.

gaston 21 a écrit:Une chose qui me frappe toujours et qui m'interroge , le sourire des enfants qui vivent dans des conditions parfois abominables . A midi, à la radio, un vieil instituteur qui enseignait en Algérie dans un bled , entre l'armée et les fellaghas . Les gosses, surtout les petites filles, vivaient dans la misère et la peur; et, pourtant ils conservaient leur sourire; lui aussi s'interroge .

Oui, c’est pourquoi il me semble infondé de croire que les riches seraient plus heureux que les pauvres…

JO a écrit:On n'est heureux ou malheureux que si on compare sa situation à celle des autres. Les petits enfants ne comparent pas . Ils ont faim, froid, sont aimés ou maltraités: c'est comme ça , sans jugement. C'est ce que demandent et Jesus et Bouddha : "celà est" sans jugement, comme les enfants .

Exactement : la situation n’est jamais en cause concernant notre bien-être ou notre mal-être. Le bébé ne juge pas la situation. La situation est, c’est tout…

par Jipé Jeu 20 Oct 2011 - 6:53

La plume a écrit:Jipé si les français sont heureux, alors il faut dire merci à Sarko !
C'est encore de la manipulation d'opinion, rien d'autre.

Ah !!! La plume, je suis admiratif sur le raisonnement dans ton argumentation ! Je vois que tu utilises la thèse, antithèse et synthèse de manière magistrale. Quand je pense que certains ne font qu'un jugement de valeur sans même expliquer le pourquoi et le comment, se contentent juste de balancer une phrase toute faite... Au moins avec toi, Maître Laplume, c'est une vraie démarche philosophique qui se déroule devant nos yeux ébahis, je me sens redevenir un petit enfant lorsque je te lis rire

par _La plume Jeu 20 Oct 2011 - 7:25

Mon cher Jipé, c'est parce que je n'ai pas de temps à perdre sur une telle connerie, et qu'il n'y a rien à disserter sur ce sujet.

Quand dans ce pays, la population approche les 10 millions de chômeurs, quand les entreprises délocalisent à tour de bras, quand des régions sont sinistrées économiquement, quand le seuil de pauvreté n'arrête pas de croître, quand une partie croissante de la population n'arrive plus à se soigner, à se loger ou à s'alimenter correctement, quand le sentiment d'insécurité est en constante augmentation, bref j'arrête là ma litanie...tu connais la chanson ? "Tout va très bien madame la marquise"

Alors oui, je pense que tu es un petit enfant, ou que tu te fous de la gueule du monde mais ça, on le sait déjà. A moins que tu sois subitement devenu sarkosiste ? rire

par Jipé Jeu 20 Oct 2011 - 7:37

Tu vois quand tu veux... rire

A part que tu grossis un peu le trait (chômeurs surtout), je suis d'accord avec toi, beaucoup de choses ne vont pas, mais il n'empêche, que la majorité, je dis bien majorité des Français, sont dans une situation où il s'estiment plutôt heureux, voire carrément heureux.
Je pense qu'il faut être honnête et prendre dans sa globalité cette enquête d'opinions et ne pas l'interpréter dans le sens qui arrange.

par **Bulle** Jeu 20 Oct 2011 - 7:51

Tan a écrit:
Non ce n’est pas contradictoire du tout, c’est même tout le sel de la chose : la caractéristique de l’état d’illumination, c’est précisément de se sentir très très très bien quelles que soient les circonstances

Donc les français qui utilisent des antidépresseurs peuvent parfaitement se sentir très très bien malgré les circonstances c'est ce que je voulais faire remarquer. C'est leur "état d'illumination" à eux.
Etat d'illumination qui est un "malgré le réel" et non pas un "avec le réel" ?

Tu es bien tatillonne je trouve… besoin d’avoir raison ?

Non. Nécessité d'appuyer une remarque.

Non, les antidépresseurs ne sont pas « un moyen comme un autre de porter un autre regard sur les circonstances »... Les antidépresseurs sont une béquille pour qui croit qu’un trouble psychologique peut être réglé par un traitement physique.

Dans la mesure où une aide est nécessaire pour garder la tête hors de l'eau, le traitement physique a sa raison d'être. Après et là je suis entièrement d'accord avec cela, ce n'est qu'une aide passagère et les sevrages ne sont pas systématiquement faits.
Après l'effet est identique : tenir le réel à distance, du moins la partie qui semble à priori inacceptable.
On n'a pas la foi sur commande...

par **Bulle** Jeu 20 Oct 2011 - 7:54

La plume a écrit:Quand dans ce pays, la population approche les 10 millions de chômeurs, quand les entreprises délocalisent à tour de bras, quand des régions sont sinistrées économiquement, quand le seuil de pauvreté n'arrête pas de croître, quand une partie croissante de la population n'arrive plus à se soigner, à se loger ou à s'alimenter correctement, quand le sentiment d'insécurité est en constante augmentation, bref j'arrête là ma litanie...tu connais la chanson ? "Tout va très bien madame la marquise"

Ou tout simplement qu'en comparant sa situation par rapport à celle des autres il trouverait indécent de se plaindre ?

par **Magnus** Jeu 20 Oct 2011 - 8:16

La plume a écrit:Quand dans ce pays, la population approche les 10 millions de chômeurs, quand les entreprises délocalisent à tour de bras, quand des régions sont sinistrées économiquement, quand le seuil de pauvreté n'arrête pas de croître, quand une partie croissante de la population n'arrive plus à se soigner, à se loger ou à s'alimenter correctement, quand le sentiment d'insécurité est en constante augmentation, bref j'arrête là ma litanie...tu connais la chanson ? "Tout va très bien madame la marquise"

C'est bien pour cela que je pense depuis le début qu'il y a quelque chose qui cloche dans cette enquête.

par freefox Jeu 20 Oct 2011 - 8:24

JO a écrit:On n'est heureux ou malheureux que si on compare sa situation à celle des autres. Les petits enfants ne comparent pas . Ils ont faim, froid, sont aimés ou maltraités: c'est comme ça , sans jugement. C'est ce que demandent et Jesus et Bouddha : "celà est" sans jugement, comme les enfants .

Yep!

Comme le dit si bien le gland mètre Yadurizdansmonbol: "Le bonheur est au coeur de l'instant présent, pas ailleurs"

par Jipé Jeu 20 Oct 2011 - 9:45

Magnus a écrit:
La plume a écrit:Quand dans ce pays, la population approche les 10 millions de chômeurs, quand les entreprises délocalisent à tour de bras, quand des régions sont sinistrées économiquement, quand le seuil de pauvreté n'arrête pas de croître, quand une partie croissante de la population n'arrive plus à se soigner, à se loger ou à s'alimenter correctement, quand le sentiment d'insécurité est en constante augmentation, bref j'arrête là ma litanie...tu connais la chanson ? "Tout va très bien madame la marquise"
C'est bien pour cela que je pense depuis le début qu'il y a quelque chose qui cloche dans cette enquête.

je pense que le Français n'est pas idiot et, s'il fallait par exemple aller en ce moment en Grèce, pays européen, il verrait très bien la différence. Alors, dans la mesure où il reste encore des Français qui ne sont pas au chômage, qui ne sont pas dans des cartons dehors, etc...il me paraît normal de dire que la majorité des Français soient heureux et ils s'en rendent bien compte. Cela ne va peut-être pas continuer aussi bien, je vous l'accorde.

par _Tan Jeu 20 Oct 2011 - 11:41

Bulle a écrit:
Tan a écrit:Non ce n’est pas contradictoire du tout, c’est même tout le sel de la chose : la caractéristique de l’état d’illumination, c’est précisément de se sentir très très très bien quelles que soient les circonstances
Donc les français qui utilisent des antidépresseurs peuvent parfaitement se sentir très très bien malgré les circonstances c'est ce que je voulais faire remarquer.

En général, lorsque des gens prennent des antidépresseurs, ce n’est pas parce qu’ils vont très très très bien, mais plutôt parce qu’ils vont très très très mal…

Si la prise d’antidépresseurs faisait se sentir très très très bien quelles que soient les circonstances, il semble évident que 100% des humains prendraient des antidépresseurs.
Je te rappelle qu’un antidépresseur est un médicament servant en théorie à soigner la dépression (du front polaire), et non pas un produit magique procurant le bonheur.

Bulle a écrit:C'est leur "état d'illumination" à eux.

Bulle a écrit:Etat d'illumination qui est un "malgré le réel" et non pas un "avec le réel" ?

Tu emploies le mot illumination à tort et à travers Bulle…

Bulle a écrit:
Tan a écrit:Non, les antidépresseurs ne sont pas « un moyen comme un autre de porter un autre regard sur les circonstances »... Les antidépresseurs sont une béquille pour qui croit qu’un trouble psychologique peut être réglé par un traitement physique.
Dans la mesure où une aide est nécessaire pour garder la tête hors de l'eau, le traitement physique a sa raison d'être. Après et là je suis entièrement d'accord avec cela, ce n'est qu'une aide passagère et les sevrages ne sont pas systématiquement faits.
Après l'effet est identique : tenir le réel à distance, du moins la partie qui semble à priori inacceptable.
On n'a pas la foi sur commande...

Lorsqu’on connaît les ravages causés par les antidépresseurs (dépendance, effets secondaires, cerveau ramolli etc.), je me demande pourquoi on ne légalise pas le cannabis en France, qui est un antidépresseur beaucoup moins nocif (c’est naturel)… et beaucoup plus rigolo !

par _Tan Jeu 20 Oct 2011 - 11:49

Jipé a écrit:je pense que le Français n'est pas idiot et, s'il fallait par exemple aller en ce moment en Grèce, pays européen, il verrait très bien la différence. Alors, dans la mesure où il reste encore des Français qui ne sont pas au chômage, qui ne sont pas dans des cartons dehors, etc...il me paraît normal de dire que la majorité des Français soient heureux et ils s'en rendent bien compte. Cela ne va peut-être pas continuer aussi bien, je vous l'accorde.

Si le bonheur c’est simplement ne pas être au chômage, ou vivre dans un pays plus riche que la moyenne, eh bien autant dire que le bonheur n’existe pas… C’est un sous-sous-sous-bonheur que cela !
Avec une telle définition Jipé, les africains sont malheureux (en majorité) et les américains sont heureux (en majorité). Un peu simpliste, non ? Tu confonds bonheur et richesse. Cela montre bien à quel point notre société est désespérément vide de sens actuellement….

par **Bulle** Jeu 20 Oct 2011 - 12:16

Tan a écrit:Je te rappelle qu’un antidépresseur est un médicament servant en théorie à soigner la dépression (du front polaire), et non pas un produit magique procurant le bonheur.

Un antidépresseur est un médicament soignant une maladie, nous sommes bien d'accord. Mais l'antidépresseur de nouvelle génération est également un outils d'amélioration de l'"humeur" et donc de ce qui est communément appelé depuis la nuit des temps : la mélancolie.

Tu emploies le mot illumination à tort et à travers Bulle…

Absolument pas. Voir sa vie sous un autre jour est aussi une illumination.

Lorsqu’on connaît les ravages causés par les antidépresseurs (dépendance, effets secondaires, cerveau ramolli etc.), je me demande pourquoi on ne légalise pas le cannabis en France, qui est un antidépresseur beaucoup moins nocif (c’est naturel)… et beaucoup plus rigolo !

Compte tenu du fait que l'illumination est un médicament très difficile à trouver et à doser, as-tu des sources fiables sur le bien-fondé de l'utilisation de cannabis par rapport à celui d'antidépresseurs ?

par Jipé Jeu 20 Oct 2011 - 12:25

Tan:

Si le bonheur c’est simplement ne pas être au chômage, ou vivre dans un pays plus riche que la moyenne, eh bien autant dire que le bonheur n’existe pas… C’est un sous-sous-sous-bonheur que cela !

le bonheur de ne pas être au chômage est une réalité, être en mesure d'apporter un plus à sa famille aussi, on a beau critiquer l'argent mais lorsqu'il manque le bonheur n'en est pas plus grand, au contraire.

Avec une telle définition Jipé, les africains sont malheureux (en majorité) et les américains sont heureux (en majorité). Un peu simpliste, non ? Tu confonds bonheur et richesse.

et pourquoi crois-tu que beaucoup d'Africains cherchent à venir dans des pays riches, pour faire du tourisme ? Je vois beaucoup moins d'Américains fuir leur pays pour passer clandestinement en France...
Va savoir pourquoi ? rire

Cela montre bien à quel point notre société est désespérément vide de sens actuellement…

une vie de privation, d'angoisse de manquer en fin de mois, de refus de plaisirs et de petites (ou grosses) attentions envers sa famille n'a, à mon avis, encore moins de sens. Libre à toi de penser que l'on peut vivre d'amour et d'eau fraîche...

par _Tan Jeu 20 Oct 2011 - 13:24

Bulle a écrit:
Tan a écrit:Je te rappelle qu’un antidépresseur est un médicament servant en théorie à soigner la dépression (du front polaire), et non pas un produit magique procurant le bonheur.
Un antidépresseur est un médicament soignant une maladie, nous sommes bien d'accord. Mais l'antidépresseur de nouvelle génération est également un outils d'amélioration de l'"humeur" et donc de ce qui est communément appelé depuis la nuit des temps : la mélancolie.

Oui, rien à voir avec le bonheur donc. Encore une fois, si les antidépresseurs ne sont pas un produit magique procurant le bonheur.

Bulle a écrit:
Tan a écrit:Tu emploies le mot illumination à tort et à travers Bulle…
Absolument pas. Voir sa vie sous un autre jour est aussi une illumination.

Non. Comme d’habitude, tu fais de la récupération Bulle. L’illumination est un terme spécifiquement bouddhiste, donc spirituel, pour désigner un état de conscience qui n’a absolument rien à voir avec l’état dysfonctionnel (et autodestructeur) dans lequel nous vivons actuellement.
Donc, si tu veux parler d’illumination dans un sens autre que celui tel que défini par le bouddhisme, il n’en existe qu’un seul : une ampoule qu’on allume dans la pièce.

Bulle a écrit:
Tan a écrit:Lorsqu’on connaît les ravages causés par les antidépresseurs (dépendance, effets secondaires, cerveau ramolli etc.), je me demande pourquoi on ne légalise pas le cannabis en France, qui est un antidépresseur beaucoup moins nocif (c’est naturel)… et beaucoup plus rigolo !
Compte tenu du fait que l'illumination est un médicament très difficile à trouver et à doser, as-tu des sources fiables sur le bien-fondé de l'utilisation de cannabis par rapport à celui d'antidépresseurs ?

C’est un débat politique et sociétal : compte tenu des ravages que causent les antidépresseurs, compte tenu du fait que le cannabis n’est pas plus dangereux que les antidépresseurs et qu’en plus il peut remplacer la prise d’antidépresseurs dans certains cas, compte tenu de l’échec de la politique française de prohibition (1 pétard fumé est puni d’un an de prison ferme) en matière de cannabis (puisqu’il y a malgré cela des millions de fumeurs réguliers en France), on peut se demander s’il ne serait pas plus logique de légaliser le cannabis en France, ce qui en plus rapporterait de l’argent dans les caisses de l’Etat, ce qui diminuerait la puissance des réseaux mafieux de dealers dont l’influence est adossée sur les recettes des ventes de cannabis, et ce qui permettrait aux fumeurs d’avoir une garantie de qualité quant au produit consommé.

Mais bon, malgré la longue, très longue phrase qui précède (peut-être un peu chiante à lire d’ailleurs), je m’en fous un peu en fait. Je citais le cannabis en réaction à cette histoire d’antidépresseurs, mais je n’ai pas l’âme d’un militant, quelle que soit la cause à défendre.
Les idées ne valent pas qu’on se batte pour elles à mon humble avis. Il y a des choses bien plus fondamentales, comme l’accès au bonheur, à la quiétude, à l’amourrrrrrrrrrr ma Bulle adorée (tu es libre ce soir ?)

Jipé a écrit:
Tan a écrit:Si le bonheur c’est simplement ne pas être au chômage, ou vivre dans un pays plus riche que la moyenne, eh bien autant dire que le bonheur n’existe pas… C’est un sous-sous-sous-bonheur que cela !
le bonheur de ne pas être au chômage est une réalité, être en mesure d'apporter un plus à sa famille aussi, on a beau critiquer l'argent mais lorsqu'il manque le bonheur n'en est pas plus grand, au contraire.

Tu confonds bonheur et plaisir. Je remets cette phrase que j’aime beaucoup : « le plaisir est le bonheur des fous ; le bonheur est le plaisir des sages. »
De plus, ce « bonheur » dont tu parles est un bonheur qui est fonction des situations extérieures. Ce bonheur là fait de nous les esclaves des situations. Telle est d’ailleurs la condition humaine actuelle. C’est pour ça qu’on ne trouve pas le bonheur…

Il y a eu un sondage il y a quelques années au Etats-Unis qui comportait deux questions. A la première question : « selon vous, l’argent fait-il le bonheur ? », plus de 80% des américains ont répondu « non ».
A la seconde question, qui fût posée quinze jours plus tard : « Quel est le plus important dans votre vie ? », plus de 80% des américains ont répondu « gagner de l’argent »…
Ce sondage montre bien le paradoxe qui existe dans l’esprit des gens au sujet de l’argent et du bonheur, paradoxe que l’on pourrait résumer selon la célèbre formule consacrée : « l’argent ne fait pas le bonheur, mais il y participe beaucoup ». Autrement dit, l’argent ne fait pas le bonheur, mais un peu quand même.

Il est d’ailleurs symptomatique de voir qu’en France au moins, les politiques comme les syndicalistes n’ont rien d’autre à proposer au peuple que d’avoir plus d’argent. Notre société moderne et mondiale ne jure que par l’argent, par le développement économique, la production et la consommation de biens et de services, le « progrès ».

C’est la mythologie moderne : l’argent, la « réussite » (qui n’est jamais considérée autrement que comme la réussite sociale), c’est ça le bonheur !
Heureusement que depuis plus de 2500 ans, certains humains ont toujours su que le bonheur ne se trouve pas dans le monde, mais à l’intérieur de nous… Le monde ne peut pas nous rendre heureux.

Jipé a écrit:
Tan a écrit:Avec une telle définition Jipé, les africains sont malheureux (en majorité) et les américains sont heureux (en majorité). Un peu simpliste, non ? Tu confonds bonheur et richesse. Cela montre bien à quel point notre société est désespérément vide de sens actuellement….
et pourquoi crois-tu que beaucoup d'Africains cherchent à venir dans des pays riches, pour faire du tourisme ? Je vois beaucoup moins d'Américains fuir leur pays pour passer clandestinement en France...
Va savoir pourquoi ?

Parce qu’ils sont comme toi : ils pensent que l’argent fait le bonheur…