Re: Les Français sont heureux dans la vie...

par freefox Sam 22 Oct 2011 - 19:52

Tout à fait d'accord Marine, trop de gens privilégient « l'avoir » à « l'être » snif et shrogneugneu tout à la fois !

par _La plume Sam 22 Oct 2011 - 20:21

Tan, je comprends tout à fait ton langage, mais tu connais les paroles du maître Jésus

Ne donnez pas les choss saintes aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils les les piétinent de leur pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent. Matt 7:6

On n'y peut rien, c'est ainsi, les ignorants des choses spirituelles se comporteront toujours comme des pourceaux.

par **Bulle** Dim 23 Oct 2011 - 10:52

@Freefox - HS:

par **Bulle** Dim 23 Oct 2011 - 10:53

La plume a écrit:Tan, je comprends tout à fait ton langage, mais tu connais les paroles du maître Jésus

Ne donnez pas les choss saintes aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils les les piétinent de leur pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent. Matt 7:6

On n'y peut rien, c'est ainsi, les ignorants des choses spirituelles se comporteront toujours comme des pourceaux.

Je partage tout à fait ton point de vue La plume, c'est tout à fait inutile. D'autant qu'une perle comme celle-ci, même les pourceaux n'en voudraient pas...

par maya Dim 23 Oct 2011 - 11:14

Spoiler:

Marine, merci, je suis tout à fait sensible à ce que tu écris. merci

par _Tan Dim 23 Oct 2011 - 13:01

La Plume a écrit:Tan, je comprends tout à fait ton langage, mais tu connais les paroles du maître Jésus

Ne donnez pas les choss saintes aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils les les piétinent de leur pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent. Matt 7:6

On n'y peut rien, c'est ainsi, les ignorants des choses spirituelles se comporteront toujours comme des pourceaux.

Tu as raison La Plume, il est vain de montrer des trésors à ceux qui ne veulent pas les voir.
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par freefox Dim 23 Oct 2011 - 13:22

@Bulle:

par JO Dim 23 Oct 2011 - 17:20

sujet abandonné mais possiblement repris .

par freefox Lun 24 Oct 2011 - 19:15

JO a écrit:sujet abandonné mais possiblement repris .

JO (et les zautres) désolé pour mes H.S (en plus très décousu pour le dernier....Alala il y a des moments comme ça.... wistle

)

Les français se disent heureux, chouette alors j'espère qu'il en est ainsi et entre nous quand on connais un peu le pays, ils auraient pu plus mal « tomber » les bougres héhé. rire

par dan 26 Lun 24 Oct 2011 - 22:54

Jipé a écrit:Ceci corroborerait le fait que les Français ne s'indignent pas beaucoup, les manifestations très suivies presque partout font un flop en France.
Sommes-nous des privilégiés en France ?

Mais bien sûr il suffit pour cela de voyager et de regarder les autres pays . C'est pour cela que je suis totalement indigné de voir des indignés en France!!! Nous sommes un pays de privilégiés assistés (pas pour longemps je vous rassure), et en même temps de raleurs, jamais contents !! un sacré paradoxe.

Amicalement

par **Bulle** Mar 25 Oct 2011 - 8:11

Tu demandes pourquoi des gens s'indignent aussi en France ?
Peut-être pour : CELA

La question de la dette des Etats est très importante (entre 80 % et 90 % du PIB en France et en Allemagne), mais au lieu de bloquer les retraites et de couper dans le financement de la santé ou de l'éducation, ne faut-il pas utiliser tous les leviers fiscaux possibles pour récupérer une bonne part de la "dette des marchés", ces 150 % du PIB que les 0,2 % les plus riches doivent aux peuples de nos pays, si on considère que le partage entre salariés et actionnaires était juste et efficace dans les années 1970 ?
Les "indignés" ont raison : "Ceci n'est pas une crise, c'est une arnaque !" Il ne s'agit pas ici de minimiser la responsabilité (ou l'irresponsabilité) des gouvernements et des citoyens, mais seulement d'apporter le diagnostic le plus complet possible de la situation. Car si le diagnostic est faux, il n'y a aucune chance qu'on parvienne à vaincre le mal.

Je suis tout à fait heureuse, mais... tout à fait indignée également.

Et je dirais même que le fait que certaines personnes refusent de continuer à se laisser enfumer et aient le courage d'appeler un chat un chat participe à mon bonheur.

par Lila Mar 25 Oct 2011 - 8:26

je suis aussi certaine que la majorité des indignés voient plus loin que leur petit bonheur personnel égoïste, plus loin que les frontières de LEUR pays: ils s'indignent aussi des dégradations de l'environnement, de la misère dans les pays trop lointains que pour qu'on puisse rencontrer ces esclaves qui fabriquent les objets qu'on a acheté pas cher, et qui contribuent à notre confort et aussi à notre superflu. Ces enfants qui s'intoxiquent à trier nos rebuts de l'hyper-consommation, ou à vivre dedans, et que certains osent encore traiter de paresseux ...
furieux

Ils ont moins d'oeillères que ceux qui proclament que tout va bien et qu'on n'a pas à se plaindre ou à "larmoyer ".
Ils rêvent moins, sont plus réalistes que les bourgeois bouffis de "bonne conscience" préoccupés par l'évolution de leurs actions et trouvant (forcément) que nous n'avons pas le droit de nous plaindre.

par _Tan Mar 25 Oct 2011 - 11:36

Bulle a écrit:Tu demandes pourquoi des gens s'indignent aussi en France ?
Peut-être pour : CELA
La question de la dette des Etats est très importante (entre 80 % et 90 % du PIB en France et en Allemagne), mais au lieu de bloquer les retraites et de couper dans le financement de la santé ou de l'éducation, ne faut-il pas utiliser tous les leviers fiscaux possibles pour récupérer une bonne part de la "dette des marchés", ces 150 % du PIB que les 0,2 % les plus riches doivent aux peuples de nos pays, si on considère que le partage entre salariés et actionnaires était juste et efficace dans les années 1970 ?

Je me mêle rarement de politique, mais il me semble qu’il y a une contre-vérité dans le passage que tu cites Bulle. Sauf erreur de ma part, le problème actuel n’est pas seulement le fait des dérives du système financier. Le problème actuel est aussi le fait des Etats qui se sont endettés inconsidérément depuis plus de 20 ans.

Il est normal que les gens qui prêtent de l’argent aux Etats s’inquiètent de savoir s’ils vont être remboursés… et il est donc normal que les Etats cherchent à réduire leur dette. Or pour cela, il n’y a que deux solutions : gagner plus et/ou dépenser moins.

A moins de considérer qu’il vaut mieux laisser l’Euro (et éventuellement tout le système économique) s’écrouler, il est cohérent de chercher des sources d’économies (comme l’âge de la retraite) plutôt que de continuer à vivre au-dessus de nos moyens.

Bulle a écrit:Je suis tout à fait heureuse, mais... tout à fait indignée également.

Et tu n’y vois aucune contradiction ?...

par JO Mar 25 Oct 2011 - 11:48

On peut difficilement être heureux sans être égoïste . Mais si l'on considère qu'un peuple heureux sera enclin à la générosité , le bonheur du peuple devrait être le post important du budget , pas l'enrichissement des plus values non redistribuées .
Ce matin, j'ai renoncé à la mini fraude sur la déclaration de mon aide ménagère ( elle me coûte plus en charges qu'en salaire, ce qui est inéquitable) parceque j'ai pris conscience que chaque minifraude était ... du vol, pur et simple. Vous imaginez, si chaque citoyen en faisait autant, pour ce qu'il devrait redistribuer , de ce qu'il gagne ? Madame Bettancourt aurait construit un hôpital moderne au lieu d'acheter l'ile de Paros ... ce n'est qu'un exemple .

par Invité Mar 25 Oct 2011 - 15:39

Merci Freefox, merci maya!! ^^

@Tan tout s’arrange on est heureux grâce à la Libye on est renflouer en pétrole héhé!! ( honte a nous d'ailleurs, une fois de plus on profite du malheur des autres)

par _Tan Mar 25 Oct 2011 - 15:43

JO a écrit:le bonheur du peuple devrait être le post important du budget

Ce serait vrai si le bonheur était un bien qu’il suffit de produire. Malheureusement, ce n’est pas tout à fait le cas…
Il est indéniable que la notion de « bonheur » n’est quasiment jamais évoquée dans les débats politico-économiques. On ne parle que de croissance, de PIB, de dettes etc. Bref, d’argent. Jamais le bonheur n’est évoqué, et ce pour une raison simple à mon sens : parce que notre civilisation maintient l’idée fausse selon laquelle argent et bonheur sont liés. L’illusion demeure plus que jamais vivace…

par JO Mar 25 Oct 2011 - 15:50

On est quand même mieux payé convenablement que chômeur...

par _Tan Mar 25 Oct 2011 - 16:58

JO a écrit:On est quand même mieux payé convenablement que chômeur...

On peut le penser, mais personnellement, je n’y crois pas une seconde. Je pense qu’il n’y a absolument aucun rapport entre le niveau de richesse et le niveau de bien-être. Là est d’ailleurs toute la question.

par JO Mar 25 Oct 2011 - 17:05

Tan, il y a des travailleurs qui dorment dans leur voiture, faute de pouvoir payer un loyer: comment être heureux, dans la misère ?Je suis pour la frugalité, je n'achèterais pas un manteau haute couture,même si je le pouvais ,et ça ne me prive pas . Mais quand le thermomètre descend, je pense à ceux qui ne se chauffent pas, faute de le pouvoir, à ceux qui campent à dix dans une pièce insalubre ...Parler du bonheur possible dans ces conditions-là, c'est ne pas savoir de quoi on parle. Je l'ai vécu, très jeune, mais je ne l'oublie pas. On peut avoir de l'amour, oui, de la résilience, oui, mais pas du bonheur .

par _Tan Mar 25 Oct 2011 - 17:25

Je comprends ta position JO, mais je ne la partage pas. Marine l'a d'ailleurs bien illustré.

Si je suis ton raisonnement JO, plus on est riche, plus on est heureux, et vice versa. Cela voudrait dire que les français sont heureux, et les laotiens sont malheureux. Ou au minimum, il faudrait dire qu'il existe un niveau de richesse minimum en dessous duquel le bonheur est impossible.

Encore une fois, je n'y crois pas. J'en veux pour preuve que des gens très pauvres ont parfois rencontré la grâce dans des conditions horribles, comme des camps de concentration par exemple.
Personne n'est obligé de croire que l'illumination rend heureux quel que soit le niveau de richesse, mais pour ceux qui vivent dans cet état, c'est pourtant le cas.

Tant qu'on ne considérera le bonheur qu'à l'aulne du niveau de richesses, je crois que l’humanité continuera à chercher son bonheur sans le trouver.
Tant que l'être humain persistera à considérer que ce qui est là maintenant ne convient pas, tant qu'il prétendra que la situation devrait être différente de ce qu'elle est, l'être humain continuera à souffrir.

par Tibouc Mar 25 Oct 2011 - 17:28

Tant que l'être humain persistera à considérer que ce qui est là maintenant ne convient pas, tant qu'il prétendra que la situation devrait être différente de ce qu'elle est, l'être humain continuera à souffrir.

Tan, tu te rends compte que tu appelles finalement à la résignation ?

Pour ma part, je ne pense pas que le fait de vouloir changer les choses soit contradictoire avec le bonheur, au contraire. L'indignation, la volonté de changement, la contribution à l'amélioration de la société sont des sources de bonheur.

par _Tan Mar 25 Oct 2011 - 17:38

Tibouc a écrit:Tan, tu te rends compte que tu appelles finalement à la résignation ?

Oui, je comprends la critique, mais je ne l’accepte pas. Ce que tu appelles « résignation », je le nomme « lâcher-prise ».
Rien n’empêche d’agir dans le lâcher-prise, mais l’action ne provient plus du petit moi malheureux en réaction à une situation qu’il juge navrante ; l’action émerge d’elle-même, dans une grande joie, et elle est toujours parfaitement adaptée à la situation.

Mais je comprends que beaucoup n’envisagent pas les choses ainsi. Il me semble d’ailleurs que la société moderne, au sens large, voit plutôt les choses comme JO.
Comme je l'ai souvent dit, ce ne sont pas les situations qui nous rendent malheureux. Ce qui nous rend malheureux, ce sont nos pensées à propos de la situation. Au lieu de remettre en cause la situation, on peut remettre en cause nos réactions mentales automatiques.

par Tibouc Mar 25 Oct 2011 - 18:31

Rien n’empêche d’agir dans le lâcher-prise, mais l’action ne provient plus du petit moi malheureux en réaction à une situation qu’il juge navrante ; l’action émerge d’elle-même, dans une grande joie, et elle est toujours parfaitement adaptée à la situation

Ce que je ne comprends pas c'est que dans ton message d'avant, tu disais qu'il ne faut pas considérer que la situation devrait être différente que ce qu'elle est. Or, il me semble qu'une telle idée ne peut mener qu'à l'inaction.
Mais maintenant tu dis que rien n'empêche d'agir. Mais c'est contradictoire car pour agir il faut à priori considérer que la situation devrait être différente.

La lâcher prise, prendre du recul sur les choses, relativiser je suis d'accord. Mais l'inaction non.

par _La plume Mar 25 Oct 2011 - 20:15

"Celui qui voit l'action dans l'inaction et l'inaction dans l'action, en vérité voit"
C'est quand on a abandonné tout intérêt pour les fruits le l'action que l'action devient juste, efficace et en parfaite harmonie avec le tout.

par dan 26 Mar 25 Oct 2011 - 22:34

Bulle a écrit:Tu demandes pourquoi des gens s'indignent aussi en France ?
Peut-être pour : CELA
La question de la dette des Etats est très importante (entre 80 % et 90 % du PIB en France et en Allemagne), mais au lieu de bloquer les retraites et de couper dans le financement de la santé ou de l'éducation, ne faut-il pas utiliser tous les leviers fiscaux possibles pour récupérer une bonne part de la "dette des marchés", ces 150 % du PIB que les 0,2 % les plus riches doivent aux peuples de nos pays, si on considère que le partage entre salariés et actionnaires était juste et efficace dans les années 1970 ?
Les "indignés" ont raison : "Ceci n'est pas une crise, c'est une arnaque !" Il ne s'agit pas ici de minimiser la responsabilité (ou l'irresponsabilité) des gouvernements et des citoyens, mais seulement d'apporter le diagnostic le plus complet possible de la situation. Car si le diagnostic est faux, il n'y a aucune chance qu'on parvienne à vaincre le mal.

Je suis tout à fait heureuse, mais... tout à fait indignée également.

Et je dirais même que le fait que certaines personnes refusent de continuer à se laisser enfumer et aient le courage d'appeler un chat un chat participe à mon bonheur.

il fallait s'indigner il y a 30 ans quand nous avons commencé à depenser plusque ce que l'on encaissait. Les Francais ont toujours demandé plus d 'avantages, d'cquis sociaux, d'aides sans chercher à savoir comment on pouvait financer ces aides . A vivre au dessus de ses moyens cela devait arriver !!! C'est trop tard pour s'indigner !!! Nous sommes contre le mur nous allons tous payer notre égoisme. Et surtout nos enfants c'est là que je suis choqué !!!

Amicalement